Må vi forsøke å forstå alt?

Blir en gravid norsk femtenåring skjermet fra kontakt med sin 17-18 årige partner?

Guava skrev:

Jeg mener at 40 åringer som gifter seg med 11 åringer er sånt som må bekjempes, men ikke uten å forsøke å se på hva som får dette til å kunne oppstå.

Jeg er ikke uenig I det heller. Jeg kjenner jeg er genuint interessert i å få vite mer om det også. Jeg synes jo egentlig kulturer og kultirfordkjeller er ekstremt spennende. Jeg bare trigger noe så inm I h.... negativt av barn som blir gravide før de er tenåringer.

Jeg kunne forstått det om det var ekteskap kun i navnet. Jeg vet jo at det i noen kulturer er sånn at man adopterer barn for å få dem med seg. Den slitt jeg ikke med å forstå.

Niobe - jeg tror ikke det har stått noe om alder. Det er for min del bare en slutning jeg har dratt basert på at man reagere så kraftig. Hun på 14 var vel gift med en på 18? Hun på 11 aner jeg ikke. Det hadde forsåvidt vært interessant å vite. Mht 11-åring en er det jo ille uansett. Men om vi snakker 60 par med 16-åringer gift med 18-åringer er det kanskje storm i et badekar om ikke et vannglass.

Guava skrev:

Blir en gravid norsk femtenåring skjermet fra kontakt med sin 17-18 årige partner?

Jeg vil anta at en 17-18 åring som gjør en 15-åring gravis risikerer å bli tiltalt for sex med mindreårig. Jeg mener å ha lest en sak om akkurat det. Og jeg vil anta at man ville ha gjort ting for å hindre forholdet ja.

Jeg vil anta at det var ekstra aktuelt om man hadde mistanke om at det var et arrangert forhold hvor foreldrene hadde bestemt at disse to skulle ha sex.

Jeg vet om tilfeller hvor person under 16 har blitt gravid med partner over 16 men har ikke hørt om systematisk skjerming i særlig grad? Blir en 17 åring som gjør en 15 åring gravid automatisk anmeldt av det offentlige?
Har jordmødre eller helsesøstre plikt til å politianmelde?

Guava skrev:

Jeg vet om tilfeller hvor person under 16 har blitt gravid med partner over 16 men har ikke hørt om systematisk skjerming i særlig grad? Blir en 17 åring som gjør en 15 åring gravid automatisk anmeldt av det offentlige?
Har jordmødre eller helsesøstre plikt til å politianmelde?

Nei. Men det går en grense et sted. 18 år og 15 år er mer problematisk.

Fullstendig annet tema, men relevant for diskusjonen om det å forstå kan gjøre det enklere å endre. Og i denne saken er vi hvalfangstnasjoner barbarene. Litt lang artikkel, men jeg anbefaler likevel å skumme gjennom den, og særlig se på kommentarene. Når jeg leser dem ser svarene fra færøyingene logiske ut; kampanjene virker ikke, hvorfor prøver ikke Sea Shepherd seg på saklig dialog. Mens de som står på andre siden tydeligvis mener barbarene er gale:

http://arcticjournal.com/opinion/914/cultural-clashes-make-sea-shepherd-campaign-counterproductive

Jeg mener på ingen måte at hvalfangst kan sammenlignes med barnevoldtekter, men jeg tror det er nyttig å se hva Elin skriver om konstruktiv dialog og uenighet. Hun krever ikke at miljøvernerne skal være det minste enige med hvalfangerne, bare at de skal lytte og diskutere saklig.

Rent konkret betyr det for meg at vi møter mannen og jenta ved grensa, hører på hva de forteller, og rolig og saklig orienterer dem om at norsk lov innebærer at ekteskapet ikke er gyldig, at jenta vil bli satt på mottak for enslige mindreårige, og at hvis hun ønsker det så kan de ha kontakt under oppsyn. Gjør han noe som helst seksuelt med henne på norsk jord, så fengsles han. Og så bør asylprosessen gå som normalt.

Jeg er enig i den strategien med å rolig og saklig orientere om norsk lov og plassering atskilt med samvær under tilsyn. Om hun ønsker det.

Joda, jeg tror vel de fleste forstår hvordan dette er, men ut fra det er det fortsatt like enkelt å se galskapen i det. Og har vi muligheten til å sette en stopper for dette, så gjør vi selvsagt det. Jeg synes heller ikke det er noen automatikk i at en voksen mann fortsatt skal ha kontakt med barnebruden sin om hun ønsker det. Grunnleggende psykologi sier mye om dette med overgriper og offer. Og disse små jentene får hele sin identitet frarøvet ved slike ekteskap. Vi trenger profesjonelle folk til å hjelpe dem, og kanskje også ta avgjørelser de overhode ikke er i stand til selv. Vi snakker tross alt om barn ned i 11 års alder.

Vi trenger ikke en gang støtte oss på norsk lov, sunn fornuft er nesten nok om man tenker gjennom dette. Og jeg grøsser ved tanken med en 11 åring i hus selv. 🙁

emm skrev:

Vi trenger profesjonelle folk til å hjelpe dem, og kanskje også ta avgjørelser de overhode ikke er i stand til selv. Vi snakker tross alt om barn ned i 11 års alder.

Jeg leste en artikkel i går hvor bufdir og Redd barna uttalte seg. Virket som de hadde et system for å fange opp og følge opp disse tilfellene. Hun på 14 som det var endel skriverier om for en tid tilbake er skilt fra mannen. Alle jenter under 16 år flyttes fra mannen i Norge.

Tallulah skrev:

Jeg leste en artikkel i går hvor bufdir og Redd barna uttalte seg. Virket som de hadde et system for å fange opp og følge opp disse tilfellene. Hun på 14 som det var endel skriverier om for en tid tilbake er skilt fra mannen. Alle jenter under 16 år flyttes fra mannen i Norge.

Ja, og det er bra. Jeg har tro på at de som jobber med dette blir mer proffe ettersom problematikken har dukket opp, og jeg er helt enig at hver enkelt tilfelle skal få individuell oppfølging. Disse barna fortjener det beste, og omsorg der de blir hørt sett og hjulpet til normale liv.

Jeg tenker at det tross alt er bra at de jentene har kommet hit, slik at de kan få hjelp og et selvstendig liv, framfor å bli ditsjet alene et sted på veien av ektemannen. Så må vi bare fortsette å jobbe for at mottaksapparatet har kunnskap nok, og ikke minst ressurser nok, til å følge opp på en god måte slik at jentene føler seg trygge. Det er jo en helt skrekkelig trist situasjon.

Jeg skrev særoppgave om patriarkalske samfunn på videregående, tok mellomfag i familiesosiologi og har siden den gang lest masse om blant annet barn og kvinners stilling, familiekulturen og da også arrangerte ekteskap. Jeg syns det er så rart at vi får store medieoverskrifter og masse engasjement først nå. Visste ikke folk om dette her før? Visste vi om det, men må se det eller oppleve det i vårt eget land for å engasjere oss? Dette er virkelig ikke nyheter, og de som tror det må være fastboende i egen navle. Det er vel det som er noe av Fugellis poeng også. Engasjement basert på magefølelse og sin egen kulturelle moral blir ensidig og fordomsfull, og man får sjelden forandret på noe om man er ensidig og fordømmende. Engasjement som er tuftet på kulturforståelse og kunnskap vil kanskje føre til at man får en tilnærming som kan føre til faktiske endringer.

Når det er sagt så er det grunnleggende positivt at folk engasjerer seg mot at barn blir giftet bort og utnyttet som fenomen, for det er jo åpenbart en helt forferdelig skikk som burde avskaffes over hele verden ASAP.

Vi bor i vår egen navle ja. Heldigvis ikke alle.
Det har i årevis blitt jobbet aktivt i de store organisasjonene med forebygging lokalt i en del land. Det som derimot er feigt er unnfallenhet på toppen. Menneskerettigheter betyr dessverre veldig lite når bissniss er på dagsorden og noe står på spill for oss økonomisk.

Men klart vi har visst om det! Mange har jo støttet organisasjoner som aktivt jobber mot at dette skal skje. Men tross alt, det blir jo en ny problemstilling når de kommer til Norge og vi faktisk aktivt kan gå inn og redde de det gjelder. Nyheter vil jo alltid stå nærmest det som skjer i egne nærområder, slik er det verden over.

Når det er sagt kunne vel kanskje de på "toppen" vært mer aktive. De som sitter FN osv. Det virker ofte som sirup når "land" skal snakke sammen, dessverre.

Veldig godt skrevet, Røverdatter. Jeg har tenkt en del på dette med straffeforfølgelse av menn som er gift med mindreårige. I de aller fleste tilfellene er mennene også svært unge, ofte bare noen år eldre enn jentene. De har giftet seg i land hvor det enten er lov, eller hvor man lett kan få fritak fra loven. Ergo ser jeg ikke at dette kan straffeforfølges i Norge. Det man kan, og bør gjøre selvfølgelig, er å hindre ekteskapet å fortsette på norsk jord, og drive opplysningsarbeid om hvorfor dette er en skikk som må endres.

Det jeg er redd for om man går ut med veldig høylydt fordømmelse av menneskene, og trusler om straffeforfølgelse, er at disse jentene blir etterlatt i opprinnelsesland, eller underveis, fordi mennene er redde for å bli satt i fengsel. Jeg syns det er en vanskelig balansegang, hvordan man både jobber for å få slutt på slike skikker (jeg tror dessverre det er umulig å drive slikt arbeid i Syria nå), og sørger for at jentene som allerede er utsatt for det, har en reell mulighet til å komme seg ut.

Guava skrev:

Jeg vet om tilfeller hvor person under 16 har blitt gravid med partner over 16 men har ikke hørt om systematisk skjerming i særlig grad? Blir en 17 åring som gjør en 15 åring gravid automatisk anmeldt av det offentlige?
Har jordmødre eller helsesøstre plikt til å politianmelde?

Jeg mener man regner ca fire års aldersforskjell som å være innenfor, fordi man kan sies å være omtrent like modne.

Tallulah skrev:

Det jeg er redd for om man går ut med veldig høylydt fordømmelse av menneskene, og trusler om straffeforfølgelse, er at disse jentene blir etterlatt i opprinnelsesland, eller underveis, fordi mennene er redde for å bli satt i fengsel. Jeg syns det er en vanskelig balansegang, hvordan man både jobber for å få slutt på slike skikker (jeg tror dessverre det er umulig å drive slikt arbeid i Syria nå), og sørger for at jentene som allerede er utsatt for det, har en reell mulighet til å komme seg ut.

Ja, helt enig. Fordømmelsen vi ser nå gjør ingenting godt for de jentene som er i denne situasjonen.

Røverdatter skrev:

Ja, helt enig. Fordømmelsen vi ser nå gjør ingenting godt for de jentene som er i denne situasjonen.

Poeng. Det er virkelig bedre at de kommer hit og får hjelp.

Og jeg har ikke bodd i min egen navle, men det ble en mer aktuell problemstilling å diskutere på FP når det blir tatt opp i norsk media og en diskusjon rundt hva man gjør med problemet.

Enkelt er det jo uansett ikke. Da hadde det jo ikke vært noe problem.

Det er jo ikke sånn at ikke vi har visst om at altfor unge jenter rundt om i verden blir utsatt for ekteskap og barnefødsler. Hva som skjer når de kommer til Norge, og at norske myndigheter ikke har vært klare på at en fjortenåring på vei til å bli tobarnsmor skal ha de samme rettighetene som andre fjortenåringer i Norge når det gjelder å være et barn selv, er en sak for seg.

Det er innlysende, at ved å forsøke å forstå og å finne bakgrunnen for en eller annen for oss uforståelig og avskyelig handling - vil det være lettere å kunne forebygge at det skjer igjen. Det være seg om handlingen er kulturbetinget, religiøst betinget, politisk betinget osv.

Når det gjelder barnebruder fra (særlig) Syria, så er det informasjon fra svært mange hjelpeorganisasjoner som henviser til de samme faktorene som Fugelli pekte på. I følge organisasjonen CARE er å gifte bort jenter i ung alder ofte tenkt på som en slag beskyttelse mot voldtekt og dermed tap av ære. Det er også en måte for familier å kvitte seg med en økonomisk byrde på, og særlig i flyktingeleire i Jordan har antallet barnebruder over fordoblet seg siden starten på krigen i Syria.

Det sagt, så er dette _nok_ et eksempel på hvor lav kvinners og jenters status er i store deler av verden, og det ER en utfordring på svært mange områder å få slike holdninger til å synkroniseres med samfunn hvor kjønnene er likestilt. Jeg leste nylig en artikkel fra en leir i Jordan, hvor kvinner og menn ble intervjuet - separat. Kvinner tok nesten uten unntak opp temaet med barnebruder som et stort og bekymringsfullt problem. Mennene nevnte ikke dette som et problem overhode....

Jeg burde sikkert være mye mer forståelsesfull og raus og mer Per Fuggeli i svært mange ting, men noen ganger klarer jeg ikke være rund som en ball og glatt som teflon. Jeg blir piggete og firkanta, og klarer ikke være rasjonell og å se det store bildet. Dette er en sånn sak, en sånn sak hvor jeg ser på Storesøster på 14 og gråter ved tanken på at hun skulle være en ting til salgs. Ser på venninnene hennes med barnekropp, og grøsser ved tanken på at sånne små skal føde barn. Føde barn og risikere liv og helse. Jeg leser at en far giftet bort sin 12-åring til en mann på 30, og lurer kanskje på om det var for å beskytte henne mot seksuell utnyttelse? Oh, the irony...