Karakterer og inntakskrav

Det ble en lang, men interessant diskusjon om karakterer og inntakskrav i gruffetråden. Jeg synes temaet fortjener en egen tråd.

Personlig synes jeg inntakskravene til en del studier har blitt helt absurde. I den ideelle verden, så hadde man satt et «godt nok»-krav og så hadde alle som ville og hadde karakterer over kravet fått plass. Særlig innen yrker hvor vi har behov for mer kompentanse som leger, psykologer og ingeniører. Men jeg skjønner jo at det vil være ekstremt utfordrende for studiestedene.

Å bruke år på å samle alderspoeng og flytte et par 5’ere over til 6’ere er ikke samfunnsøkonomisk lønnsomt. (Jeg er yrkesskadet og måler alt i samfunnsøkonomisk lønnsomhet. )

Jeg synes det er maks tøysete å kaste bort flere år på å file på videregåendekarakterene. Hvis de absolutt må, får de heller gi ekstrapoeng for relevant høyere utdanning (typ kjemi for medisin osv.), så lærer de i det minste noe nytt.

Synes delvis at diskusjonen om inntakskrav "skygger" for andre problemer. Jeg kjenner ikke jusutdanningen, men for lege er det i alle fall ressursmangel på utdanning innenfor helsefortakene som er utfordringen. Universitenee har jo knebedt om å få utdanne flere. Grunnen til de høye karakterene skyldes i stor grad få plasser (<- personlig påstand)

Og vi har både legemangler og psykolgimangler OG vi nekter å ta de inn fra utenlandske studier (noe som jeg kan skjønne for vi mangler vel koordinering i forhold til at Norge er med i EØS og ikke EU)

Helseforetaksmodellen er over 20 år nå. Fungerer den nå virkelig så bra?

him skrev:

Og vi har både legemangler og psykolgimangler OG vi nekter å ta de inn fra utenlandske studier (noe som jeg kan skjønne for vi mangler vel koordinering i forhold til at Norge er med i EØS og ikke EU)

Akkurat det er ikke helt sant. Jeg har ikke aktuelle regler i hodet, men har jobbet med veldig mange leger som har utdannelse fra andre land, både nordmenn som har studert i utlandet (via og ikke via samordna opptak), og utenlandske statsborgere som har studert i eget land.
(Island, Italia, Irland, Polen, Bulgaria, Tyskland, Hellas, for å nevne noen).
Kollegaen min fra Island, utdannet på Island, dro rett fra jobb i Reykjavik til jobb på Haukeland, bokstavelig talt over helgen.

Noe av legemangelen skyldes at ikke alle leger vil jobbe hvor som helst, for det er ingen global legemangel i Norge. Hvis du vil bli nevrokirurg må du kjempe, for å si det sånn.

Toffskij skrev:

Jeg synes det er maks tøysete å kaste bort flere år på å file på videregåendekarakterene. Hvis de absolutt må, får de heller gi ekstrapoeng for relevant høyere utdanning (typ kjemi for medisin osv.), så lærer de i det minste noe nytt.

Det er jeg helt enig i.

Jeg ser at enkelte i media bestemte seg for medisin så seint at de ikke engang har riktige fag fra videregående til å komme inn, og da blir jo veien lang. Så skjønner jeg godt at mange som har Oslo som førstevalg har gode grunner til å ønske seg Oslo, men om man virkelig drømmer om å bli lege så er det 6 år av livet ditt til studier, det går for de fleste fint å dra til en annen by i Norge, eller til utlandet. Så kan man flytte hjem etterpå.

Appelsin skrev:

Akkurat det er ikke helt sant. Jeg har ikke aktuelle regler i hodet, men har jobbet med veldig mange leger som har utdannelse fra andre land, både nordmenn som har studert i utlandet (via og ikke via samordna opptak), og utenlandske statsborgere som har studert i eget land.
(Island, Italia, Irland, Polen, Bulgaria, Tyskland, Hellas, for å nevne noen).
Kollegaen min fra Island, utdannet på Island, dro rett fra jobb i Reykjavik til jobb på Haukeland, bokstavelig talt over helgen.

Hmm, ja ok, rotet nok her 🙂 Jeg tenkte blant annet på denne saken da jeg skrev (psykologer)

Og du har helt rett at det er mange som har studert i utlandet av leger. Denne siden sier 30% (!) Universitetene vil i alle fall utdanne flere lege, se dette debattinnlegget.

Jeg tok generell studiekompetanse som privatist for noen år siden, og nesten alle jeg gikk sammen med, tok eksamen etter eksamen, og det spilte egentlig ingen rolle om de ikke fikk en 6'er, for de kom uansett ikke til å kunne komme inn på ønsket studie før de hadde nok alderspoeng i tillegg. Så de jobbet, leste litt, tok en eksamen, fikk 5, jobbet litt, tok eksamen på nytt.... Fikk de en 6'er, kunne de stryke faget av lista, men det endret jo ikke på at de uansett ikke kom inn.

På den annen side, "min" høyskole delte lokaler med Bjørknes høyskole, hvor de kunne ta årsstudium i medisin som privatister. Jeg overhørte en student der etter en eksamen, som var SÅ oppgitt. Han hadde ikke klart å svare på et spørsmål om dykkersyke, og han kunne ikke skjønne hvordan det var relevant, han skulle bli lege, ikke dykker. Jeg håper jo at sånne som han siles ut før de starter på et reelt legestudie.

Gerbera skrev:

Jeg overhørte en student der etter en eksamen, som var SÅ oppgitt. Han hadde ikke klart å svare på et spørsmål om dykkersyke, og han kunne ikke skjønne hvordan det var relevant, han skulle bli lege, ikke dykker. Jeg håper jo at sånne som han siles ut før de starter på et reelt legestudie.

Om ikke sånne blir silt ut, så synker nok realitetene inn rimelig kjapt.
Jeg gikk på kull med en som trodde han kunne få fritak fra gynekologi av kulturelle årsaker.
Lol.

Jeg er spent på når et evt nytt system vil innføres siden jeg har en som starter VG2 i august og ønsker seg inn på profesjonsstudiet i psykologi. Håper inderlig at hun finner seg noe annet dersom hun ikke kommer inn enn å ta opp fag og vente. Men, det får henne i alle fall til å være særdeles motivert nå og jobbe hardt, så noe positivt er det på en måte.

Gerbera skrev:

På den annen side, "min" høyskole delte lokaler med Bjørknes høyskole, hvor de kunne ta årsstudium i medisin som privatister. Jeg overhørte en student der etter en eksamen, som var SÅ oppgitt. Han hadde ikke klart å svare på et spørsmål om dykkersyke, og han kunne ikke skjønne hvordan det var relevant, han skulle bli lege, ikke dykker. Jeg håper jo at sånne som han siles ut før de starter på et reelt legestudie.

Hvis han får sekserne og alderspoengene, så er det ingenting annet som siler ham ut, nei. Det er jo litt av problemet, at det ikke nødvendigvis er de som får de ALLER beste karakterene som vil bli de beste legene (eller psykologene). Men i dag er dette det eneste utvelgelseskriteriet.

Jeg setter uttalelsen hans på konto for umodenhet. Akkurat som når tenåringene sier at de ikke trenger det de lærer på ungdomsskolen. Jeg mener seriøst at jeg har fått bruk for absolutt alt jeg lærte på ungdomsskolen, men det visste jeg jo ikke da.

millact skrev:

Jeg er spent på når et evt nytt system vil innføres siden jeg har en som starter VG2 i august og ønsker seg inn på profesjonsstudiet i psykologi. Håper inderlig at hun finner seg noe annet dersom hun ikke kommer inn enn å ta opp fag og vente. Men, det får henne i alle fall til å være særdeles motivert nå og jobbe hardt, så noe positivt er det på en måte.

Det tar lang tid å endre et slikt system, så vi trenger ikke tenke på det engang. Verken for våre eldste eller de yngste, tror jeg.

I mange år har de diskutert inntakssystemet for vgs i Oslo, og jeg tror knerten slipper unna neste år til og med (og jeg trekker et lettelsens sukk for hans del).

Tjorven skrev:

Det er jo litt av problemet, at det ikke nødvendigvis er de som får de ALLER beste karakterene som vil bli de beste legene (eller psykologene). Men i dag er dette det eneste utvelgelseskriteriet.

Det blir i hvert fall ikke lettere på medisinstudiet, så det er ikke akkurat det dummeste utvelgelseskriteriet heller.
Men jeg skjønner absolutt hva du mener. Kanskje litt samme greia som at mange som ikke egner seg så bra for å være leder, søker seg til lederposisjoner.

Appelsin skrev:

Det blir i hvert fall ikke lettere på medisinstudiet, så det er ikke akkurat det dummeste utvelgelseskriteriet heller.
Men jeg skjønner absolutt hva du mener. Kanskje litt samme greia som at mange som ikke egner seg så bra for å være leder, søker seg til lederposisjoner.

Vi er nok enige. Jeg er helt enig i at man bør ha gode karakterer, men jeg synes det er en overdrivelse at man nå nesten utelukkende må ha 6’ere. En og annen 5’er burde trolig være tilfredsstillende.

Det er jo dessuten mange forskjellige legestillinger med varierende grad av direkte pasientkontakt.

Don’t get me started når det kommer til ledere uten lederegenskaper. Men det er litt utenfor tema for tråden.

Jeg kom inn med mitt snitt på 5,4 og det gjør man fremdeles i Bergen og Tromsø, og i utlandet på andre måter, så det er uansett ikke riktig at man må ha bare 6'ere for å få lov til å bli lege.

Appelsin skrev:

Jeg kom inn med mitt snitt på 5,4 og det gjør man fremdeles i Bergen og Tromsø, og i utlandet på andre måter, så det er uansett ikke riktig at man må ha bare 6'ere for å få lov til å bli lege.

Ok. Da har jeg ikke lest godt nok. Jeg trodde det var krav om over 60 poeng på alle legestudier også på førstegangsvitnemål.

Tjorven skrev:

Ok. Da har jeg ikke lest godt nok. Jeg trodde det var krav om over 60 poeng på alle legestudier også på førstegangsvitnemål.

Det trodde jeg også? Mener da jeg leste at Trondheim nå hadde aller høyest snitt på medisin.

Appelsin skrev:

Jeg kom inn med mitt snitt på 5,4 og det gjør man fremdeles i Bergen og Tromsø, og i utlandet på andre måter, så det er uansett ikke riktig at man må ha bare 6'ere for å få lov til å bli lege.

Det stemmer ikke, Appelsin.

Se oversikt her https://www.nrk.no/osloogviken/disse-studiene-er-vanskeligst-a-komme-inn-pa-1.16044601

Over 6 i snitt alle steder med førstegangsvitnemål.

Tjorven skrev:

Personlig synes jeg inntakskravene til en del studier har blitt helt absurde. I den ideelle verden, så hadde man satt et «godt nok»-krav og så hadde alle som ville og hadde karakterer over kravet fått plass. Særlig innen yrker hvor vi har behov for mer kompentanse som leger, psykologer og ingeniører. Men jeg skjønner jo at det vil være ekstremt utfordrende for studiestedene.

Å bruke år på å samle alderspoeng og flytte et par 5’ere over til 6’ere er ikke samfunnsøkonomisk lønnsomt. (Jeg er yrkesskadet og måler alt i samfunnsøkonomisk lønnsomhet. )

UIA har faktisk ledige plasser på flere av ingeniørlinjene. Det skjer normalt ikke.

millact skrev:

Det stemmer ikke, Appelsin.

Se oversikt her https://www.nrk.no/osloogviken/disse-studiene-er-vanskeligst-a-komme-inn-pa-1.16044601

Over 6 i snitt alle steder med førstegangsvitnemål.

Jeg har tatt en runde her og ser at tilleggspoengene i skolepoengene er blitt forandret, så jeg tok feil i det jeg skrev over. Man kommer inn i Bergen med snitt på 5,7. Siden inntakskravet ligger på rundt 61 poeng og man kan ha 4 realfagspoeng.
5,7 i snitt er ikke bare seksere, men klart det er mange.