Skolestart for 5-åringer?

Kirsebær skrev:

Hvis det legges opp til å passe så små barn, så er jeg veldig for.
Norske barn holdes tilbake, syns jeg. Det er for lite læring fra de er små.

Enig.

Jeg kunne veldig gjerne tenkt meg fleksibel skolestart, men jeg ser at det hadde medført masse administrasjon.

Det hadde vært greit nok med de ungene som både er modne og skoleflinke, men hva med de som bare er en av delene. Min minstemann er veldig flink på skolen, men relativt umoden. Han sliter fremdeles med påkledning og kommer seg ikke alltid på do i rett tid. Og å sitte stille lenge av gangen er bare å glemme.

Nenne skrev:

For vår hoppeloppete minstemann hadde ett år til i barnehagen sikkert vært bedre enn skolestart før fylte seks år.

Mer fleksibel skolestart kan jeg for øvrig tenke meg. Fem-, seks- og sjuåringer i første klasse. Da etter vurdering fra førskolelærere og annet pedagogisk personale, ikke etter kun foreldrenes vurdering.

Enig med Nenne. Fleksibel skolestart tror jeg hadde vært bra. 5 år er litt for tidlig for de fleste syns jeg.

Skremmern skrev:

Enig.

Jeg hører dere sier det, altså. Men kan dere utdype?

Det blir dumt å ta utgangspunkt i den enkelte ungen. Min fireåring er skoleklar nå og kjeder seg maks i barnehagen, men jeg vet at det finnes også umodne fire-femåringer som har godt av å vente et år til.

Så jeg er delt i dette spørsmålet. Det kan ikke være slik det er nå. Opplegget må være slik det var tiltenkt seksåringene. Som en myk, forberedende overgang. Men, selv med dagens opplegg, fireåringen min hadde lært utrolig mye og fått utfordret seg selv mer på skolen med f.eks. opplegget storesøsteren på seks har nå, enn det han gjør i barnehagen. I barnehagen "holdes han tilbake".

Heller mer læring inn i barnehagen tenker jeg. Jeg ser at minste mi gjerne vil lære, holde på med skolesysler, og suger ny kunnskap til seg. Men hun liker også alt mulig annet som skjer i barnehagen. Så vil man ha noen ferdigheter på plass tidligere så få det inn i bhg, og ikke ta fra dem alt det fine ved å hive dem inn i skolen for tidlig. Styre og stell i dagens skole harmonerer ikke med en lekende og fleksibel tilnærming til ting. De har verken ansatte nok, tid nok eller kompetanse nok til å fungere nært nok som de gjør i en barnehage.

Vi har selv lært minste pluss, minus, alfabetet og å stave/lese seg gjennom ord med 2-4 bokstaver nå dette året. Hun vil spare noe tid i 1. klasse og få det litt enklere. Montro hvor morsomt dette kunne vært om de var flere venner som styrte sammen på med dette. Læring er ikke nødvendigvis ensbetydende med fravær av lek og moro. Men det er på andre premisser når de er så små.

Jeg er strengt tatt enig i at veldig mange barn kunne fått bedre utfordringer på skolen og ikke minst kunne brukt tiden der mer effektivt. Jeg har selv i hvert fall et barn som bruker alt for mye tid på å tegne og lese mens hun venter på at andre skal bli ferdig.

Men jeg skjønner ikke hvordan dette skal bli noe bedre av at allerede alt for dårlige ressurser skal spres på enda flere og på en gruppe som trenger enda mer oppfølging.

Sett nå heller inn ressurser på de som allerede er i skolen. Tolærersystem i hvert fall de to første skoleårene. Mulighet for de som trenger å løpe rundt skolen en gang for å klare å sitte stille etterpå til å faktisk gjøre det. Faktisk tilrettelegging i skolen, ikke bare "sitt der og regn ti stykker til av akkurat samme type som det vi holder på med". Det er så mange ting som kunne gjøres innenfor de rammene vi har. Våre barn tilbringer 10 år av sitt liv i obligatorisk skole og 3-4 år til i det som har blitt en nesten obligatorisk skole. Jeg har ingen tro på at vi løser noen problemer med å forlenge skoletiden deres. Vi løser problemer ved å faktisk se på hvordan vi kan gjøre skoletiden god og produktiv for dem som har det.

Jeg ser ingenting annet enn et sparetiltak i dette. Får man femåringene inn i skolen så reduserer man voksendekkingen på dem med minst 75% og sparer masse penger. Kristin Vinje kan ta seg en bolle. Hun har tydeligvis ingen kunnskap om det hun snakker om.

Skremmern skrev:

Det blir dumt å ta utgangspunkt i den enkelte ungen. Min fireåring er skoleklar nå og kjeder seg maks i barnehagen, men jeg vet at det finnes også umodne fire-femåringer som har godt av å vente et år til.

Så jeg er delt i dette spørsmålet. Det kan ikke være slik det er nå. Opplegget må være slik det var tiltenkt seksåringene. Som en myk, forberedende overgang. Men, selv med dagens opplegg, fireåringen min hadde lært utrolig mye og fått utfordret seg selv mer på skolen med f.eks. opplegget storesøsteren på seks har nå, enn det han gjør i barnehagen. I barnehagen "holdes han tilbake".

Da tror jeg at jeg ville tatt en prat med barnehagen for å forsøke å gjøre noe med det. De fleste 4-åringer kjeder seg jo ikke i bhg, meg bekjent, så da må det jo være mulig å komme med noen tiltak.

Jeg tror (langt på vei vet, vil jeg påstå) at de færreste 4-åringer er like skoleklare som 6-åringene. Det høres veldig merkelig ut, i hvert fall.

(Og jeg trodde både du og bæret snakket generelt over her. Det er jo i grunn det som er mest interessant i en slik diskusjon, det finnes jo alltid ytterpunkter.)

Jeg snakket generelt, ja, jeg tror det er flere enn min, for å si det sånn.

Jeg er ekstremt enig i det Blå skriver.

Tjorven skrev:

Jeg kunne veldig gjerne tenkt meg fleksibel skolestart, men jeg ser at det hadde medført masse administrasjon.

Det hadde vært greit nok med de ungene som både er modne og skoleflinke, men hva med de som bare er en av delene. Min minstemann er veldig flink på skolen, men relativt umoden. Han sliter fremdeles med påkledning og kommer seg ikke alltid på do i rett tid. Og å sitte stille lenge av gangen er bare å glemme.

Veldig enig Min 07'er er slik som din. Flink med skolearbeid, men det er verre med modenheten.

Skremmern skrev:

Jeg snakket generelt, ja, jeg tror det er flere enn min, for å si det sånn.

Tror du virkelig, helt på ordentlig, at det store flertallet (som det jo må være snakk om dersom vi skal innføre skolestart i den alderen) av 4-5-åringer er klare for å sitte stille flere timer hver dag, avbrutt av så korte pauser at de knapt nok rekker å kle på seg for å komme seg ut, dele sin ene voksne (som bare er tilstede i undervisningstiden) med 30 andre 4-5-åringer osv.?

Jeg har vondt for å tro at det finnes en eneste 4-åring som har bedre av det enn det som skjer i barnehagen. Å være skolemoden handler om så mye mer enn å være klar for å lære å regne og skrive.

Skremmern: jeg har to barn som har vært "skoleklare" som fireåringer. På den måten at de har vært i stand til å sitte stille og konsentrere seg. Den ene leste, den andre kunne glatt ha lært det og begge var ganske gode til å regne.

Når jeg likevel er glad for at de ikke begynte på skolen i den alderen så er det for det første fordi de gikk i en barnehage som lot dem utvikle seg og lære, samtidig som det var masse tid til lek og alltid et fang å sitte på om de trengte det. Og for det andre, som jeg har skrevet over, at jeg har liten tiltro til den norske skolen og viljen (evntuelt evnen) til tilrettelegging og ikke ser at de trenger å begynne å vente på andre tidligere enn det de allerede har gjort.

Jeg ville heller tatt diskusjonen med barnehagen om hvordan de kan tilrettelegge enn å sloss for å få faglig sterke fireåringer inn i skolen. Overfor barnehagen har du til og med det lille maktmiddelet at du betaler for plassen og har en viss rett til å kreve noe. På skolen kan de le av eventuelle ønsker så mye de vil uten at det skjer noenting.

Input skrev:

Tror du virkelig, helt på ordentlig, at det store flertallet (som det jo må være snakk om dersom vi skal innføre skolestart i den alderen) av 4-5-åringer er klare for å sitte stille flere timer hver dag, avbrutt av så korte pauser at de knapt nok rekker å kle på seg for å komme seg ut, dele sin ene voksne (som bare er tilstede i undervisningstiden) med 30 andre 4-5-åringer osv.?

Tja, det er ikke godt å si, men så har jeg heller aldri hevdet noe sånt.

Skremmern skrev:

Tja, det er ikke godt å si, men så har jeg heller aldri hevdet noe sånt.

Du har hevdet at din egen fireåring er skoleklar, og det jeg beskriver er jo faktisk skolehverdagen. Skal man kalles skoleklar, må man være klar for den delen også.

Kan du utdype litt hvorfor du mener det gjelder generelt, Skremmern?

Jeg vil heller ha obligatorisk førskole i siste år i barnehagen. Selv om vårt første barn absolutt var skoleklar da han begynte på skolen. Likevel er det jo mye å lære, som å sitte stille, rekke opp hånden. Ser andre elever i klassen plutselig har løpt rundt nakne og slikt, så sosialt sett er jo ikke alle helt der de skal være enda, hehe.

Input skrev:

Du har hevdet at din egen fireåring er skoleklar, og det jeg beskriver er jo faktisk skolehverdagen. Skal man kalles skoleklar, må man være klar for den delen også.

Jeg skrev faktisk at det kan ikke være slik det er nå, men at overgangen skal være myk og at det blir et mer forberedende år men med mer systematisk og tilpasset læring med pedagoger enn det er muligheter til å få til i barnehagen. Klart de lærer i barnehagen, men det blir veldig annerledes, og det er ikke forberedende nok. Jeg tror det er mulig for norske barn å nå høyere og da er det ikke bare kvaliteten på undervisningen som spiller en rolle, men også tiden man er på skolen. Slik det er nå, er det opp til meg å lære mitt barn matte, engelsk og norsk. Jeg står for opplæringen og synes det er skremmende. Kan enda tidligere skolestart forberede dem bedre? Kan vi lære dem mer? Jeg synes spørsmålet er interessant.

Bille skrev:

Kan du utdype litt hvorfor du mener det gjelder generelt, Skremmern?

Det er mitt inntrykk. Jeg leser på Fp, på diverse forum på FB og hører folk snakke om sine barn. Jeg har ikke skrevet at alle disse er skoleklar, men jeg leser og hører ofte om barnehagetrøtte barn som er der 8-9 timer hver dag og som trenger mer utfordring.

Jeg er mot, og ønsker heller kvalitetssikring av pedagogien i barnehagen. Det er rom for masse læring innenfor de rammene som allerede eksisterer i 5-årsgruppen.

I vår barnehage har det for så vidt vært godt opplegg for mine barn, som har vært på et helt passe nivå. Det er klart de kunne lært å lese og regne kjappere hvis de hadde vært på amerikansk pre-school, men nå er det jo ikke en konkurranse om å lære først, det handler om hva man kan når man er ferdig.

Det største problemet i vår barnehagekrets er en skrikende mangel på utdannede pedagoger, så flertallet hos oss var konstituerte.