The best a man can get?

Jeg tenkte på reklamen, ja. Både at de sier det rett ut, at "some are good" elns, og jeg mener det er langt mer enn "some". Også hele den laaaaange rekken med de som sitter og sier "boys will be boys", og at det er noen få som tar tak og er grepa folk.

Ellers liker jeg reklamen veldig godt, altså, og på generelt grunnlag syns jeg det er VELDIG positivt at man løfter frem gode rollemodeller og sier "dette er helt tipptopp".

Men Polyanna, jeg synes jo nettopp den ikke sier at alle er «dårlige». Den sier at de fleste enten ignorerer eller avfeier/bagatelliserer de få som gjør noe dårlig, og at det er noen som faktisk gjør det riktige ved å ta tak i problemet.

Og jeg tror bestemt at det er sant. For de fleste reagerer ikke og prøver å gjøre noe med det hver gang noen gjør noe som er ugreit eller uakseptabelt.

Med mindre du mener det holder for å være «good» at man ikke selv aktivt oppfører seg dårlig? Og det antar jeg du ikke mener. Det er jo den holdningen jeg opplever at reklamen prøver å si noe om - det at det ikke er nok å være grei selv for å være en bra person, man må også reagere og si fra når andre tråkker over.

Inntrykket den etterlot hos meg var at det var et flertall som satt og drakk øl og klødde seg i skrittet og nikket boys will be boys, og et par kappekledde helter. Det kommer sikkert an på hva man oppfatter det man ser og hvilke elementer som fester seg. Det var generelt en reklame med mange og raske visuelle elementer, så den kan sikkert tolkes forskjellig.

Og så har jeg brukt mye tid siste året på å berolige nervøse, vanlige, anstendige menn som er forvirrede over om det nå er sånn at "ingenting er lov"? Menn som svarer kategorisk NEI på om de syns det er ok adferd av en sjef å dytte en ung, kvinnelig underordnet opp mot veggen og dytte tunga ubedt inn i munnen hennes, og som GARANTERT hadde reagert om de hadde sett det. Som ikke lar guttungen klabbe til en annen guttunge, som sier "Hey, IKKE innafor!" når noen sier noe som er uttafor, og som jeg syns fortjener at blir puttet i "vanlige, anstendige fyrer"-kategorien.

Og, viktig: Ikke så mye for deres skyld, men nettopp for å vise at DET DER ER FAEN IKKE NORMALT! Det er ikke sånn at hvemsomhelst kan komme i skade for å trakassere noen eller nachspielvoldta noen. Det er ikke noe "de fleste menn" driver med, det er ikke NORMALT at folk "jazzer i badstua" og sender trakasserende meldinger til kvinner, det er ikke NORMALT å sitte på ei hytte og finne ut at du skal sende "Vi vil ha fitta di!"-meldinger til en leder. Han med "jazzer i badstua" fremstilte det som noe "alle" menn drev med. Jeg syns ikke de trenger å få bekreftelse på at sånn er det, og at "alle menn" må skjerpe seg. For det er jo budskapet til mange av disse machogærningene, at vi feminister er ute etter å forandre alle menn til å blir mer feminine og etter vår standard. Det er vi jo ikke. Vi vil forandre drittsekkene. Og så er det fint å få hjelpe av alle de andre også.

Jeg hører at jeg ikke er supertydelig å lese her, håper det går an å trekke ut hva jeg mener... #trøttogtravel

Jeg er ikke så veldig uenig med deg, altså, Polyanna. Og jeg er i alle fall enig i at de fleste menn slett ikke tråkker over grenser og krenker og overgriper til høyre og venstre.

Men det jeg faktisk tror de fleste (hyggelige) menn gjør, er å ikke være klar over, og/eller ignorere, og/eller bagatellisere andre menns overtråkk. Og det kan være fordi de ikke er klar over omfanget (og dermed tror det de ser er enkeltstående, ganske uskyldige ting), eller fordi de ikke ser hva som faktisk skjer (fordi det ikke er så veldig tydelig bestandig), eller fordi de synes det er ubehagelig å blande seg inn i hvordan andre folk oppfører seg overfor hverandre. Og disse tingene trenger de å bli opplært i og mer bevisste om. Selv om det er ubehagelig for dem og de blir litt nervøse av det.

Og jeg synes, helt faktisk, at det at en del sympatiske menn blir forvirret og bekymret - det er et veldig lite problem i den sammenhengen vi snakker om her. Og det synes jeg, ærlig talt, at sympatiske og forholdsvis oppegående menn burde skjønne selv også.

Ja. Og jeg tror vi er ganske enige. Men jeg tror det hadde hjulpet disse "på gjerdet"-mennene å bli modigere, dersom vi var flinkere til å påpeke at trakasserende adferd er avvikende, ikke normalt oppførsel.

En setning jeg har brukt, og som jeg ser senker skuldrene hos de nervøse er "ja, for jeg vet jo at du, hvis en av kompisene dine plutselig hadde dratt en Giske på en ungjente på vei ut fra et utested, DU hadde jo ikke tenkt at det var "jaja", sant? Du hadde jo reagert?"

Og så har jeg snakket en del om det som Esme har skrevet her inne, og som Hadia Tajik skriver i en av sms-ene til et av ofrene til Giske, om at kvinner tar et voldsomt stort ansvar for "god stemning", at man ikke skal lage bråk og sjau. Sånn at vi glatter over og ikke hyler og skriker, som vi sikkert "burde". Det og at man blir så sjokka at man ikke kommer på hva man burde gjort før etterpå. Men det er jo litt universelt også, og menn blir sikkert også ofte sittende og tenke "nå er det nok jazzing!!", uten å si fra. For å ikke lage dårlig stemning. Så når de sier "hvorfor har hun ikke SAGT FRA?", så syns jeg det er greit å peke på at de kanskje ikke SIER FRA alltid, de heller. Mannen min ble for eksempel sittende og stirre i gulvet på et utdrikningslag en gang, der det plutselig var leid inn strippere. Det var kleint og helt OFF og ugreit, og 90% av de som var der syns åpenbart det samme. Men man kan liksom ikke ødelegge festen heller.

Det du sier er jo omtrent akkurat det jeg mener reklamefilmen sier, Poly. 🙂 Den henvender seg til hyggelige menn som oppfatter seg selv som hyggelige menn, og så sier den at «vi trenger at dere sier fra».

Og de mennene som allerede sier fra (eller tror de ville gjort det), de er jo da eksplisitt erklært å være «good».

Skilpadda skrev:

Og jeg synes, helt faktisk, at det at en del sympatiske menn blir forvirret og bekymret - det er et veldig lite problem i den sammenhengen vi snakker om her. Og det synes jeg, ærlig talt, at sympatiske og forholdsvis oppegående menn burde skjønne selv også.

Prøvde å skrive det: Ikke av hensyn til dem, men om "vi" ønsker å løfte dem frem og hjelpe dem til å bli litt mer kappekledde, så er et godt sted å begynne å peke på at det ikke er DEM vi mener. Vi vil bare at de skal tørre å være tydelige.

Skilpadda skrev:

Det du sier er jo omtrent akkurat det jeg mener reklamefilmen sier, Poly. 🙂 Den henvender seg til hyggelige menn som oppfatter seg selv som hyggelige menn, og så sier den at vi trenger at dere sier fra.

Jeg oppfattet den bare ikke slik, og tror at i hvert fall noen av dem som reagerer kan ha sett den som jeg.

Da tror jeg bare du og jeg er uenige om hvor mye man skal puse med menn for å få dem til å skjønne hva man mener, Poly.

Jeg er kanskje i overkant pragmatisk anlagt, for jeg tenker mer "hvor mye MÅ man puse med dem for at de skal skjønne det" enn "hvor mye SKAL man puse med dem". Whatever works, liksom.

Og rent taktisk, for Gilette, så tenker jeg at de kanskje kunne kommet lengre med bare ett hakk til på puseskalaen? Eller, mer presist, kommet fortere til kappehelt-poenget.

Polyanna skrev:

Men jeg tror det hadde hjulpet disse "på gjerdet"-mennene å bli modigere, dersom vi var flinkere til å påpeke at trakasserende adferd er avvikende, ikke normalt oppførsel.

Polyanna skrev:

Og så har jeg snakket en del om det som Esme har skrevet her inne, og som Hadia Tajik skriver i en av sms-ene til et av ofrene til Giske, om at kvinner tar et voldsomt stort ansvar for "god stemning", at man ikke skal lage bråk og sjau. Sånn at vi glatter over og ikke hyler og skriker, som vi sikkert "burde".

Skilpadda skrev:

Da tror jeg bare du og jeg er uenige om hvor mye man skal puse med menn for å få dem til å skjønne hva man mener, Poly.

Jeg klippet litt jeg, for jeg syns du er litt selvmotsigende, Poly. Og det bunner nok i at jeg er litt mer på Skilps linje over hvor mye menn må puses med. Når det er sagt, jeg syns som regel det absolutt er best å gå for en positiv forsterkning i stedet for moralisering, dissing og harmdirrende sinne. Ikke fordi ikke folk av og til trenger moralisering og harmdirrende sinne, men fordi positiv forsterkning funker så himla mye bedre.

Men jeg syns ikke denne videoen er spesielt slem med menn, og fakta er at det ER veldig mange som ikke griper inn. Og det er DET videoen setter fokus på. At det faktisk ikke holder å bare mene på innsiden at det ikke er greit. Hvis flere grep inn hadde ikke Giske kunne trøkke tunga si ned i halsen på unge jenter, kløpet dem i rumpa midt på dansegulvet. For folk har sett det. Det har ikke foregått i skjul. Ingen menn fortalte ham at det ikke var greit.

At man blir oppfordret til å være et forbilde kan jeg ikke skjønne at er så ille?

Også må jeg tilføye at jeg ikke tror det er så veldig mange som har reagert på den. Men de få som har reagert, er godt plassert på ytterste høyre fløy, de er antifeminister, antikultur, antimangfold, og de er gode på å lage innarmi mye støy. Så da får man inntrykk av at de snakker på vegne av mange.

Jeg tror at skikkelige fyrer ser denne reklamen og får bekreftet at de er en av the good guys, også har de enda litt ekstra fokus på å fortsette å være det.

Kirsebær skrev:

Det kan handle om miljøet man hører til.
Jeg har jobbet i anlegg og industri-yrker i mange år. Jeg omgås mange menn med gutter er gutter-holdninger.

Ja, jeg ser den. I min aldersgruppe er de mennene jeg jobber med "nerder", de er den voksne utgaven av gutten med briller som satt å leste og ikke ville spille fotball. Men selv om min opplevelse ikke er universell, så påvirker det min oppfatning av filmen.

Lille meg skrev:

Du er kanskje ikke helt i målgruppeeee ... eh. Hmmmm.

Datteren min kjøper i alle fall gilette til bena? Nei, jeg er kvinne, men noen kvinner barberer seg jo. (Så vidt jeg vet så var vel dette opptakten til kvinnelig barbering - at man ønsket å selge dobbelt så mye barbersaker. Kanskje jeg inbiller meg det?)