Skal vi snakke om Palestina og Israel?

Dritskummel.

Hva skjer videre tror dere?
Regional storkrig, deeskalering?

Fjols skrev:

Hva skjer videre tror dere?
Regional storkrig, deeskalering?

Hvis jeg skal svare på dette er faren stor for at jeg like gjerne kan grave meg ned i en av de stengte gruvedriftgrottene på Svalbard.

Like før jeg graver om zombieapokalypsetråden..

Verden er skummel nå. Virkelig.
Ikke sånn at jeg føler for behovet for å hamstre vann og jod tabletter (sistnevnte har vi uansett hatt en boks av i skapet i sikkert 10 år eller noe, det står et sted at de er holdbare mye etter datoen uansett så vi bare har dem nå stående)

Men verden er skummel selv om jeg ikke tror den rammer oss her på berget med det første. Liker det ikke.

Einhyrningur skrev:

Like før jeg graver om zombieapokalypsetråden..

Ja, gjør gjerne det. Jeg er litt der selv.

Jeg blir så kvalm og desillusjonert av Israel. Det er utrolig at den terroriststaten fortsatt har støtte noe sted. Nok en gang bomber de bevisst områder der barn oppholder seg. De som fortsatt støttet Istaels holocaust og fordrivelse, hvorfor?

Jeg likte godt dette innlegget, og ville derfor dele det med dere 🙂
https://www.adressa.no/midtnorskdebatt/i/MnLqlK/palestinavenn-hvem-henger-du-med

Den var fin, og det samme gjelder motsatt også: vi som tradisjonelt mener at staten Israel de like legitim som andre kolonialistisk konstruerte stater (som mye av verdenskartet), at mye av det Israel har gjort oppigjennom har vært forståelige svar på brutale angrepskriger og voldsomt og utrettelig terrorisme, osv., må huske at Netanyahu og hans høyreekstreme gjeng, ikke er Israels venner. Og at de helt elleville overgrepene som begås av bosetterne, nå spesielt på Vestbredden, er grove brudd på ikke bare internasjonale, men også israelsk lov. Osv.

Leste denne artikkelen på forskning.no i dag 😱

https://www.forskning.no/historie-israel-og-palestina/midtosten-ekspert-tror-hun-vet-hvorfor-israel-er-sa-apen-om-hemmelighetene-sine/2385884

sitat skrev:

Jeg har funnet så mye i disse arkivene. Her kan du lese oversikter over palestinske landsbyer som bevisst ble knust etter 1948. Dokumentene forteller hvor mange palestinere som ble fordrevet, hvor mange som ble likvidert, og de forteller om voldtekter.

(At folk ikke har reagert når der skjedde skyldes nok at dokumentene ble tilgjengelig på 80 tallet. Så Israel har hatt sin egen wikileak - av staten selv - uten at jeg i alle fall har hørt et kløyva ord om det. Var riktignok 8 år i 1980, men ...)

Nei, uretten mot palestinerne har jo ikke vært noen hemmelighet, men støtten til Israel i vesten har liksom vært fullstendig ubetinget utenom enhver rimelighet. Noe det er mange årsaker til. Det handler om Holocaust, det handler om det arabiske fiendebildet, det handler om å opprettholde dønn lojale allierte i et viktig område. Blant annet.

Hvis du leser artikkelen fremstår det virkelig som hun som har forsket på dette har kommet med ny informasjon. Litt vanskelig for meg å være sikker på hva du mener med "hemmelig", men dette kunne jo ikke være allment kjent før på 80 tallet

him skrev:

Hvis du leser artikkelen fremstår det virkelig som hun som har forsket på dette har kommet med ny informasjon. Litt vanskelig for meg å være sikker på hva du mener med "hemmelig", men dette kunne jo ikke være allment kjent før på 80 tallet

Jeg har lest hele artikkelen. Og jeg snakker om at det har vært allment tilgjengelig siden åttitallet, men det er først det siste året det har fått bred anerkjennelse og politiske konsekvenser, i hvert fall i Norge.

Det vakte en del debatt da det ble kjent, blant annet fordi det viste at tidligere statsminister, whatshisname, også hadde vært med på noen brutale utdrivelser fra landsbyer.

Mye mer aktuelt er den utdrivelsen som foregår på Vestbredden i dag. Landsby etter landsby, ved hjelp av vold, trusler og trakassering. Dokumentert veldig godt sv ny times, inkludert den «cover up» som foregår langt opp i det israelske maktapparatet, for det er også i strid med israelsk lov.

Jeg er ikke helt sikker på hva som er ny informasjon, tenker du på Al-Nakba i 1948? Eller hendelsene som ledet til den første intifadaen i 1987? Eller noe annet?

Postet fra telefon, artikkelen var kanskje ikke spesielt relevant for tråden i og for seg. Jeg bare syntes den var interessant og ville dele den 🙂

Zulu skrev:

Jeg har lest hele artikkelen. Og jeg snakker om at det har vært allment tilgjengelig siden åttitallet, men det er først det siste året det har fått bred anerkjennelse og politiske konsekvenser, i hvert fall i Norge.

Dette skjedde i 1948, arkivene ble åpnet på 80 tallet og truslene mot Waage kom rundt 2000 (andre intifada). Prisen hun fikk kom i 2013.

Det var to ting jeg reagerte spesielt på:

• Den ene var at denne dokumentasjonen er tilgjengeliggjort (det er jo veldig spesielt at de selv publisere den. Ønsker å understreke at med "reagerte" så mente jeg overrasket. Jeg er positivt til at dokumentasjonen er tilgjengelig, men synes det er rart å publisere den selv)
• Den andre at denne dokumentasjonen er dårlig kjent (i Norge). Det siste er en konklusjon jeg trekker med tanke på tidspunktet Waage fikk truslene på og når hun fikk prisen (mulig jeg tar feil Selv opplever jeg det som "riktig" at den palestinske historien har vært i fokus de siste 10 årene, ikke mer.)

Polyanna skrev:

Mye mer aktuelt er den utdrivelsen som foregår på Vestbredden i dag. Landsby etter landsby, ved hjelp av vold, trusler og trakassering. Dokumentert veldig godt sv ny times, inkludert den «cover up» som foregår langt opp i det israelske maktapparatet, for det er også i strid med israelsk lov.

Ja, dette er selvsagt ikke "nyheter" som i avisnyheter, og det er selvsagt slik at det er det som skjer nå som er viktig nå. Jeg ment at (for meg i alle fall) var denne tilgjengeliggjøringen av dokumentasjon. Og det er jo også i skarp kontrast til det som skjer i dag (Hvor det også foregår en informasjonskrig og her er fokus på å skjulte informasjon)

him skrev:

Det var to ting jeg reagerte spesielt på:

• Den ene var at denne dokumentasjonen er tilgjengeliggjort (det er jo veldig spesielt at de selv publisere den. Ønsker å understreke at med "reagerte" så mente jeg overrasket. Jeg er positivt til at dokumentasjonen er tilgjengelig, men synes det er rart å publisere den selv)
• Den andre at denne dokumentasjonen er dårlig kjent (i Norge). Det siste er en konklusjon jeg trekker med tanke på tidspunktet Waage fikk truslene på og når hun fikk prisen (mulig jeg tar feil Selv opplever jeg det som "riktig" at den palestinske historien har vært i fokus de siste 10 årene, ikke mer.)

Waages teori er jo at de offentliggjør informasjon for å skremme andre fra å kødde med dem.

Ellers mener jeg, som jeg skrev i forrige kommentar, at informasjon om Israels urett ikke nødvendigvis har blitt omtalt i stor grad i den offentlige debatten Norge, men heller ikke forsøkt lagt skjul på. Sympatien har imidlertid vært synlig rettet mot palestinere, men det har ikke manifestert seg i utenrikspolitikken før i det aller siste.

him skrev:

Leste denne artikkelen på forskning.no i dag 😱

https://www.forskning.no/historie-israel-og-palestina/midtosten-ekspert-tror-hun-vet-hvorfor-israel-er-sa-apen-om-hemmelighetene-sine/2385884



(At folk ikke har reagert når der skjedde skyldes nok at dokumentene ble tilgjengelig på 80 tallet. Så Israel har hatt sin egen wikileak - av staten selv - uten at jeg i alle fall har hørt et kløyva ord om det. Var riktignok 8 år i 1980, men ...)

Mener Tveit har brukt disse kildene også, han snakket iallfall om dette.

Kan noen forklare meg hvordan/hvorfor Israel kan bombe andre land uten at det blir fordømt slik Russlands angrep på Ukraina bli?
Eller gi meg råd om gode steder å lese om dette slik at jeg kan forstå hvordan dette kan skje?

Grunnen er mest sannsynlig at Iran har støttet Hizbollah og Hamas, samt skjøt raketter mot Israel for noen uker siden. I tillegg har Israel «fripass» til å forsvare landet sitt.