Skal vi snakke om Palestina og Israel?

Fjols skrev:

Jeg tror det er flere enn vi tror, som tenker at palestinske liv er mindre verdt.

Hvem tenker du dette er? Privatpersoner? Grupperinger? (religion, nasjonalitet)

Bare så det er klart: Jeg er enig i at feks USA beskytter Israel, men det gjør de ikke ut fra et verdihensyn, men ut fra politiske interesser (min mening). Samme som at Russland invaderer Ukraina - det gjøres ikke fordi de mener at personer som bor i Ukraina er mindreverdige, det ligger politikk bak. Så er det selvsagt slik at i all terror og krigshandlinger blir fienden dehumanisert.

Jeg tror ikke man kan skille politiske interesser og verdier på den måten, Him. Politiske interesser er ikke verdinøytrale. Om de mente folka var like mye verdt hadde det ikke vært så lett å drepe alle barna og de sivile som de tydeligvis syns det er.

Tallulah skrev:

Jeg tror ikke man kan skille politiske interesser og verdier på den måten, Him. Politiske interesser er ikke verdinøytrale. Om de mente folka var like mye verdt hadde det ikke vært så lett å drepe alle barna og de sivile som de tydeligvis syns det er.

Hvem er de? Er det Israel du mener? (jeg antar det siden det bare er de som faktisk dreper noen).

Da misforsto i alle fall jeg Fjols, for jeg trodde hun mente grupperinger utenfor Israel

him skrev:

Hvem er de? Er det Israel du mener? (jeg antar det siden det bare er de som faktisk dreper noen).

Da misforsto i alle fall jeg Fjols, for jeg trodde hun mente grupperinger utenfor Israel

OK, du dro inn Russland i sammenlikningen; og de dreper absolutt barn og sivile i Ukraina.

Tallulah skrev:

OK, du dro inn Russland i sammenlikningen; og de dreper absolutt barn og sivile i Ukraina.

Jeg skal prøve å omformulere meg: Jeg er enig i at de som utfører terror og krig dehumaniserer de som blir drept. Og det er kjent fra all krigføring.

Jeg trodde at Fjols refererte til noen andre grupperinger. Og det var derfor jeg spurte henne hvem det var hun refererte til. Jeg spurte fordi jeg ikke skjønte hvem referansene pekte på - det var ikke et retorisk spørsmål.

him skrev:

Hvem tenker du dette er? Privatpersoner? Grupperinger? (religion, nasjonalitet)

Bare så det er klart: Jeg er enig i at feks USA beskytter Israel, men det gjør de ikke ut fra et verdihensyn, men ut fra politiske interesser (min mening). Samme som at Russland invaderer Ukraina - det gjøres ikke fordi de mener at personer som bor i Ukraina er mindreverdige, det ligger politikk bak. Så er det selvsagt slik at i all terror og krigshandlinger blir fienden dehumanisert.

Dette er veldig fjernt fra min virkelighetsoppfatning, og jeg må si jeg er fascinert over at det er mulig å skille på den måten. Det er ikke mulig å akseptere at barn drepes med mindre man tenker på de barna som mindre verdt enn våre egne. Opprettelsen av staten Israel er moderne kolonialisme, og kolonialisme er grunnleggende rasistisk. Jeg klarer ikke på noen som helst måte forstå at USAs beskyttelse av Israel skal bunne i noe annet enn et verdisyn. Men kanskje er det min kunnskap det skorter på. Hva tjener USA politisk på å gi Israel så mye støtte som de gjør?

Sånn som Input skriver i siste innlegg. Nettopp sånn. Takk.

Input skrev:

Hva tjener USA politisk på å gi Israel så mye støtte som de gjør?

Støtte fra jøder i USA og evangelisk kristne (og sikkert en del andre kristne også). Vill gjetting fra min side, altså.

Skal finne noen linker når jeg er på PC-en input 🙂

Pelle skrev:

Støtte fra jøder i USA og evangelisk kristne (og sikkert en del andre kristne også). Vill gjetting fra min side, altså.

Det skjønner jeg, men hva mer? Støtte til hva?

Input skrev:

Det skjønner jeg, men hva mer? Støtte til hva?

Stemmer ved valg og valgkampstøtte, vil jeg tro.

Det er vel fordi USA ser på Israel som deres buddy i Midtøsten, og de mener at Israel har en stabiliserende effekt på resten av regionen. Untatt Palestina da, åpenbart. I tillegg er det vel endel historie der, og de vinner på det politisk siden USA som helhet er ganske pro-Israel tror jeg?

Input skrev:

Dette er veldig fjernt fra min virkelighetsoppfatning, og jeg må si jeg er fascinert over at det er mulig å skille på den måten. Det er ikke mulig å akseptere at barn drepes med mindre man tenker på de barna som mindre verdt enn våre egne. Opprettelsen av staten Israel er moderne kolonialisme, og kolonialisme er grunnleggende rasistisk. Jeg klarer ikke på noen som helst måte forstå at USAs beskyttelse av Israel skal bunne i noe annet enn et verdisyn. Men kanskje er det min kunnskap det skorter på. Hva tjener USA politisk på å gi Israel så mye støtte som de gjør?

him, Sier meg enig i dette svaret.

Input skrev:

Det skjønner jeg, men hva mer? Støtte til hva?

Politisk støtte, stemmer. Og dermed et godt samarbeid med Israel politisk, som tette partnere et annet sted i verden enn der USA er, men hvor det skjer mye og USA ønsker innflytelse.

Enkelt forklart her om USA og Israel https://www.nrk.no/urix/derfor-er-usas-forhold-til-israel-sa-spesielt-1.16593699

100 mill pr dag til militære utgifter fra USA er ganske heftig.

him skrev:

Skal finne noen linker når jeg er på PC-en input 🙂

(kjenner jeg ikke får til å diskutere "som før" nå som jeg er mest på mobil. Mye som er bra med mobil, men akkurat for mer komplekse diskusjoner er både lesing og skriving utfordrende på mobil)

Denne artikkelen fra forskning.no sier noe om den globale dimensjonen (i denne diskusjonen er det jo "bare" den lokale dimensjonen som blir diskuterte)
Denne artikkelen fra snl synes jeg viser tydelig skillelinjene mellom hva som skjer på forskjellige nivåer. Likte den veldig godt!

Fjols skrev:

him, Sier meg enig i dette svaret.

Men det er jo ikke det jeg lurte på 🙂 Det jeg lurer på er hvem du referere til når du sier. Jeg vil gjerne vite hvem du mener. Som du ser i linkene jeg har lagt inn er det mange nivåer i denne konflikten, og det er jo derfor jeg spør. 🙂

sitat skrev:

Jeg tror det er flere enn vi tror, som tenker at palestinske liv er mindre verdt.

Synes dette er interessant, eller ... vel, det blir feil ord, men poenget er at det er flere som "tjener" på konflikten på Gaza

Sitat fra denne artikkelen i Dagbladet:

sitat skrev:

Dette tjener Vladimir Putin og russerne at de får vridd krigen in på et spor som favoriserer den med best utholdende. Vi har ikke noe belegg for å si at Russland har noen skyld eller medvirkning i dette strategiske overfallet mot Israel 7. oktober, men det er veldig gunstig sett med russiske øyne som har fått en tett forbindelse med Iran etter dronerleveranser til krigen i Ukraina, sier Tormod Heier, professor i militær strategi og operasjoner ved Forsvarets høgskole (FHS)

Jeg har ikke noen vansker med å spekulere på om både Iran og Putin har en finger med i spillet her, også i angrepet utført av Hamas.

Men det er jo ikke det jeg lurte på 🙂 Det jeg lurer på er hvem du referere til når du sier. Jeg vil gjerne vite hvem du mener. Som du ser i linkene jeg har lagt inn er det mange nivåer i denne konflikten, og det er jo derfor jeg spør. 🙂

Det er selvsagt ikke mulig å referere til eksakte mennesker, men jeg tror du vil finne ganske mange som hører ytre høyre som tenker at palestinske liv ikke betyr like mye. Og jeg tror det er mange flere enn vi tenker som hører til den kategorien.



I tillegg er det også viktig å se på hvilken retorikk som blir brukt når Israel/Palestina blir snakket om i media.

Handlingene Hamas gjennomførte var bestialske, mens det Israel gjør, kun er selvforsvar..At dør tusenvis av barn på en måned, det er bare fordi Hamas bruker mennesker som skjold…

Teflona skrev:

Jeg har ikke noen vansker med å spekulere på om både Iran og Putin har en finger med i spillet her, også i angrepet utført av Hamas.

Det tror jeg også.