Ap vil stoppe private helsetilbud

Kort oppsummert ønsker Ap å "regulere det private helsemarkedet strengere gjennom en omsetningsavgift på helseforsikringer" samt å få en "godkjenningsordning for etablering av privatfinansierte helsetjenester når slike etableringer svekker nødvendig tilgang på helsepersonell i den offentlige helsetjenesten".

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0QkQoB/ap-strammer-grepet-rundt-private-helsetjenester-trenger-en-noedbrems

La meg først bare presisere at jeg er langt over på venstresiden. Jeg er ikke interessert i at vi skal privatisere helsevesenet. Samtidig føler jeg at vi er på ville veier nå, og jeg tviler på at Ap-forslaget gjør noe med de faktiske problemene.

Et nylig eksempel fra noen jeg kjenner. Fyren følte seg dårlig på kvelden, reiste seg litt brått opp og svimte deretter av. I fallet fikk både hånden og skulderen en dult, men han trodde det gikk fint. Neste dag hadde han fått såpass vondt i spesielt hånden, at han ville ha den undersøkt. Han dro ganske tidlig ned til legevakta. Egentlig skulle han vært på jobb, men den dagen gikk det rett og slett ikke. En hel arbeidsdag gikk med til å vente på legevakta. Vente og vente og vente. Og innimellom bli undersøkt, for så å vente og vente og vente igjen. Resultat: Det var brudd i et lite bein i hånden, men det ville gro av seg selv og alt ellers var fint. Egenandelene kom opp i en tusenlapp.

Det ville sikkert kostet noe mer å gå til en privat aktør, men da hadde han neppe brukt opp en hel arbeidsdag.

Hadde fyren vært en ulykkesfugl, så hadde han kjøpt en privat helseforsikring, og dermed unngått å kaste bort en hel dag på ingenting.

* Det hadde vært bedre for ham - han hadde fått unna noe jobb, slik at han ikke følte han havnet på etterskudd. Han hadde også kunnet fått seg skikkelig mat og drikke, heller enn å måtte hente seg noe fra en automat.
* Det hadde vært bedre for jobben hans - de hadde fått utnyttet sin arbeidstaker, og han kunne tjent penger
* Det hadde vært bedre for samfunnet - de måtte ikke betale for en hel sykedag - kanskje han hadde endt opp med å jobbe dette inn ved å jobbe litt mer på kvelden

Kan noen forklare for meg hvorfor vi ikke klarer å effektivisere for eksempel legevaktene bedre? Det hadde gjort allverdens forskjell om fyren, etter å ha gått gjennom den første silingen, hadde fått beskjed om at han kunne komme tilbake for eksempel kl. 13, og at man da ville tatt røntgen. Det ville gitt ham noen timer med jobbing. Og ikke minst ville han ikke følt at den dagen var så totalt bortkastet.

Jeg vet at mange stillinger innenfor det offentlige helsevesenet ikke blir besatt. Men er det fordi det er så mange private aktører, eller er det andre årsaker? SSB forteller at 1 av 5 (altså 20 %) av sykepleiere jobber ikke innenfor helsevesenet etter 10 år. Det er ganske mange, det.

Jeg jobber ikke innenfor helsevesenet (det er nok ganske tydelig), men hvorfor klarer man ikke å finne bedre løsninger?

Tja. Mens han satt å ventet hadde jeg snakket med Ullevål og fått hastesak på CT av en nakke. Denne nakken hadde prioritet og gikk foran han i køen.
Derfor måtte han vente. (Jeg skjønner at det ikke FAKTISK var slik altså, dette er kun et mentalt bilde).
Og er han sikker på at ikke det fantes en kantine med varmmat? Selv vårt lille sykehus har det, men du må lete litt. Det er også godt Internett og strøm. Så selv jeg fikk jobba litt mens jeg ventet mellom undersøkelse av nakke, CT og konklusjon. Og med litt dialog kunne pasienten dra på skolen etter CT mens vi ventet på svar og jeg gjøre unna diverse annet før sykehuset ringte meg med resultatet.
Her får man forresten time på legevakta, kveld og helt og legekontoret tar alt på dagtid. De har ledige ø-hjelpstimer til slikt.
Det som kan ta tid er å vente på røntgen og siden noen som kan lese bildene og gipse/sende deg hjem.
Jeg har aldri prøvd privat legevakt, kun privat lege. Og eneste forskjell fra fastlegen var at jeg betalte veldig mye mer.

Jeg tenker de heller må gjøre noe med driften og finansieringen av offentlig helsetjenester enn å tro det blir bedre av å forby private helsetjenester.
I tillegg har Norge alt for stor offentlig sektor så noe må gjøres der også.

Floksa skrev:

Tja. Mens han satt å ventet hadde jeg snakket med Ullevål og fått hastesak på CT av en nakke. Denne nakken hadde prioritet og gikk foran han i køen.
Derfor måtte han vente. (Jeg skjønner at det ikke FAKTISK var slik altså, dette er kun et mentalt bilde).

Det er selvsagt helt greit at mer akutte tilfeller får prioritet, og det er også noe alle jeg kjenner syns er uproblematisk.

Floksa skrev:

Og er han sikker på at ikke det fantes en kantine med varmmat? Selv vårt lille sykehus har det, men du må lete litt.

Legevakta i Oslo er ikke samlokalisert med noe sykehus. Jeg har aldri hørt at det skal finnes en kantine med varmmat der, men helt uavhengig av det, så kan man ikke forlate plassen sin. Du får beskjed om å sitte en bestemt plass, og der skal du sitte i timevis. For de har ikke et system som på noe vis indikerer når det er din tur. Bare det å kunne vite at det er ti stykker før deg (og eventuelt at det kommer tre akutte som "sniker" i køen) er uendelig mye bedre enn å ikke vite noe som helst. Men det finnes ikke incentiv til å ta tak i dette. Det er jo ikke et problem for legevakta, kun et problem for de som må vente.

Jeg snakker sjelden opp privatisering, men det er ganske opplagt at offentlige systemer lider under å ikke ha noen form for konkurranse. Med en viss konkurranse rundt det hele, så kan det jo være man hadde lagt litt innsats i å få på plass et køsystem som i det minste gav en indikasjon på når det var din tur? Kanskje til og med med en form for tidsangivelse for når du kunne bli ropt opp? For det blir jo opplagt ikke noen endring slik situasjonen er nå!

Floksa skrev:

Så selv jeg fikk jobba litt mens jeg ventet mellom undersøkelse av nakke, CT og konklusjon. Og med litt dialog kunne pasienten dra på skolen etter CT mens vi ventet på svar og jeg gjøre unna diverse annet før sykehuset ringte meg med resultatet.

Det er jo flott. Men denne fyren kom seg altså ikke på jobb i det hele tatt. Det er (selvsagt) ikke tilrettelagt for at pasienter skal jobbe mens de venter på hjelp på Oslos hovedlegevakt. Det er ikke tilrettelagt for venting i timevis heller, egentlig, men det må man likevel gjøre.

Cecilie Myrseth skrev:

De som trenger hudlege, må vente lenge fordi vi mangler hudleger. Har du penger kan du ordne deg privat. De som kan betale, går foran i køen. Det kan vi ikke sitte å se på.

Det Myrseth ser for seg, er å tvinge hudleger (og andre) til å jobbe i det offentlige. Hvorfor undersøker man ikke hvorfor hudleger heller vil jobbe i det private? Hva er det det private tilbyr, som ikke tilbys i det offentlige? Finnes det faktisk hudlegestillinger der hvor hudlegene vil jobbe?

12 av 24 intensivsykepleiere ved hjerteavdelingen på Ullevål sykehus sier opp. Visstnok i protest mot økonomiske nedskjæringer.

Dette er en varslet krise, mener Rødts Seher Aydar, som mener det drives rovdrift på de ansatte.

De ansatte har varslet og satt ned foten mot uforsvarlige kutt. Dette viser tydelig at strikken er trukket langt. Det er åpenbart at vi ikke løser helsepersonellmangelen med å tilby dårligere arbeidsforhold, sier Aydar.

Dette tror jeg er riktig. Helsepersonellmangel løses ikke ved å tilby dårligere arbeidsforhold. Men det er i realiteten det Myrseth foreslår. De som helst vil jobbe privat (sannsynligvis fordi det er bedre betingelser der) skal likevel tvinges inn i det offentlige. Hva med at det offentlige sørger for å være en god arbeidsgiver?

Min erfaring, etter å selv ha vært innlagt på sykehus og også hatt familiemedlemmer innlagt, er at de ansatte er supre, de. Flotte folk! Men mye kunne vært effektivisert, og ikke minst kunne man vært flinkere til å ta vare på de ansatte. Støttefunksjoner rundt viktige helsespesialister burde justeres opp, slik at spesialistene blir mer effektive.

Her jeg bor har de en form for timebestilling på legevakta. Du får en time du skal møte opp på, også kan det så klart hende det er litt forsinka om det er akutte tilfeller. Men ganske ofte er et ikke forsinka, og det fungerer helt fint.

Jeg synes jo prinsipielt at det er spesielt at helsepersonell skal ha plikttjeneste på livstid på offentlig grunn. Jeg har en siv.ing.-grad sponset av Lånekassen på akkurat samme måte, men det er jo ingen som legger seg opp i hvor jeg jobber.

Langt de fleste av sykepleiere som slutter i jobben, gjør det ikke fordi de starter i privat helse. Man må selvsagt legge til rette for at folk vil jobbe der det trengs, ikke hindre dem i å jobbe der de vil.

Candy Darling skrev:

Jeg synes jo prinsipielt at det er spesielt at helsepersonell skal ha plikttjeneste på livstid på offentlig grunn. Jeg har en siv.ing.-grad sponset av Lånekassen på akkurat samme måte, men det er jo ingen som legger seg opp i hvor jeg jobber.

Spot on.

Enig med CD. Den situasjonen vi har nå med at det er svensk helsevesen som kjøper opp kapasiteten i privat norsk helsevesen fordi Norge skal ha alt offentlig er intet mindre en koko. Når vi ikke fikser alt i det offentlig er det loko å ikke kjøpe tjenestene privat for å komplementere.

Jeg tenker at det er feil bruk av legevakten jeg da - om dette var en vanlig arbeidsdag så er det faktisk fastlegen han burde gått til ...

Ved mistanke om brudd ville vel fastlegen sendt ham til legevakten? En fastlege har ikke mulighet til å vurdere brudd?

Min erfaring med legevakten er god, og jeg har zero problem med å forstå at man prioriterer mht hva som er mer elle mindre akutt. Sånn totalt sett har jeg masse erfaring med norsk helsevesen, og det er 99% positivt (fremdeles bitter fordi jeg måtte vente ett år på ny operasjon da de fant ut jeg ikke kunne fjerne mandlene. ).

Synes fremdeles det er samfunnsøkonomisk riktig å kjøpe private tjenester fremfor å la folk stå på venteliste (med tilhørende sykemelding) for inngrep man kan få ordnet privat på vesentlig kortere tid.

Lille meg skrev:

Det Myrseth ser for seg, er å tvinge hudleger (og andre) til å jobbe i det offentlige. Hvorfor undersøker man ikke hvorfor hudleger heller vil jobbe i det private? Hva er det det private tilbyr, som ikke tilbys i det offentlige? Finnes det faktisk hudlegestillinger der hvor hudlegene vil jobbe?

12 av 24 intensivsykepleiere ved hjerteavdelingen på Ullevål sykehus sier opp. Visstnok i protest mot økonomiske nedskjæringer.

Dette tror jeg er riktig. Helsepersonellmangel løses ikke ved å tilby dårligere arbeidsforhold. Men det er i realiteten det Myrseth foreslår. De som helst vil jobbe privat (sannsynligvis fordi det er bedre betingelser der) skal likevel tvinges inn i det offentlige. Hva med at det offentlige sørger for å være en god arbeidsgiver?

Utover poengene til Lille Meg her, så bommer Ap ganske grovt når de tror folk flest kjøper seg egen helseforsikring. Markedet for behandlingsforsikringer for private er svært lite. De aller fleste behandlingsforsikringer som eksisterer er kjøpt av bedrifter på vegne av sine ansatte. Dette gjør bedriftene av to grunner, den ene er for å være attraktive arbeidsgivere (spesielt vanlig blant bedrifter som konkurrerer om topp kompetanse). Andre årsaken er å få ansatte kjapt tilbake i jobb om noe skulle skje. Det er bedre økonomi både for den ansatte, bedriften og samfunnet at ellers friske arbeidstakere raskt får hjelp til utredning og behandling av skader som ellers ville ført til sykemeldinger, ofte av det langvarige slaget.

Skulle seriøst ønske politikere faktisk gjorde litt research før de hiver ut av seg dårlige forslag som i beste fall er plaster på et sår, i stedet for å lete etter den faktiske rotårsaken. Hvis de intervjuer en del ansatte på f.eks. St.Olavs er jeg sikker på at finner ganske mange andre, bedre tiltak for å sikre seg at ansatte ikke rømmer til det private enn å fjerne mulighetene og dermed tvinge mennesker til å jobbe under forhold som er lite optimale.

Milfrid skrev:

Ved mistanke om brudd ville vel fastlegen sendt ham til legevakten? En fastlege har ikke mulighet til å vurdere brudd?

Ikke her, i hvert fall. På dagtid er legevakta utelukkende for folk uten fastlege i byen og har ikke kapasitet til å ta imot noen som har fastlege. Her ville fastlegen henvist til røntgenavd på sykehuset, som ville tatt vurderinga.

I Oslo er legevakten bruddmottaket.

Hos de som sokner til Ahus har de gjort det så elegant at alle som mistenker brudd må innom fastlege før de kan dra dit, samme om det er på dagen eller kveldstid. Reduserer sikkert andelen folk som drar dit uten grunn, men snakk om å legge merbelastning på en allerede presset fastlegeordning.

Fiks sånne ting, i stedet for å tvinge høyt utdannede mennesker til å jobbe i et offentlig helsevesen fordi det ikke finnes andre, tilsvarende alternativer.

annemede skrev:

Jeg tenker at det er feil bruk av legevakten jeg da - om dette var en vanlig arbeidsdag så er det faktisk fastlegen han burde gått til ...

Denne påstanden har jeg to kommentarer til. For det første: Å dra til fastlegen når man mistenker brudd, har svært liten hensikt. Det finnes helt sikkert tilfeller hvor legen kan forsikre deg om at det absolutt ikke er noe brudd, men i de aller fleste tilfeller trenger man at det blir tatt røntgen (eller tilsvarende). Det medfører at man må henvises videre.

Jeg har faktisk selv dukket opp hos fastlegen med mistanke om brudd. Jeg kunne da velge om jeg ville dra til legevakta og stille meg opp i den vanlige køen, eller så kunne fastlegen henvise meg til røntgen hos en av de private aktørene som det kjøpes tjenester av. Da ville jeg få tilbud om time etter noen dager. Jeg dro til legevakta.

For det andre. Hvordan kan man "bruke legevakta feil" hvis den er åpen og tilgjengelig for alle? På nettsiden til skadelegevakt-delen av Oslo legevakt står det følgende om ventetid:

Skader som ikke haster bør komme om formiddagen mandag til fredag. Du trenger ikke henvisning fra lege.

For meg høres dette ut som at det er helt greit å dra på legevakta om man har behov for hjelp med en skade.

Dere er jo i all hovedsak rørende enig med meg. Men hvorfor har Ap blitt så dumme? Jeg hørte på en debatt i går tidlig, og da framstod plutselig Bård Hoksrud fra FrP som den smarteste. I alle dager! Hva har skjedd?

Det med legevakt vs ikke legevakt kommer veldig ann på hvor man bor. Oppdaget jeg da vi bodde i Oslo.
Jeg ringte legevakten ettersom Storebror hadde brukt senga som trampoline, og fått et digert kutt i panna.
Men nei, det var legevakt-mat.
Jeg ante ikke en gang at det var mulig å ringe legevakt på dagtid. For her er legevakten åpen fra 16.00 - 08.00.

Hvis det er noe i det tidspunktet, som ikke er ambulanse-mat, så ringer man legevakta. (Som ligger vegg i vegg med sykehuset). Er det på dagtid, så må man innom fastlegen først. Det veksler mellom hvilken fastlege som er på vakt på dagtid, så hvis man blir hentet av ambulanse på dagtid, så må man innom fastlegen før de sender deg videre. (Så lenge det ikke er helt opplagt at det haster VELDIG)
Det er også de legene som har vakt som må dra ut, hvis noen blir funnet døde hjemme, hardt skadet på gata osv osv osv.

Så det er veldig forskjellig opplegg etter hvor man bor.

Lille meg skrev:

Denne påstanden har jeg to kommentarer til. For det første: Å dra til fastlegen når man mistenker brudd, har svært liten hensikt. Det finnes helt sikkert tilfeller hvor legen kan forsikre deg om at det absolutt ikke er noe brudd, men i de aller fleste tilfeller trenger man at det blir tatt røntgen (eller tilsvarende). Det medfører at man må henvises videre.

Jeg har faktisk selv dukket opp hos fastlegen med mistanke om brudd. Jeg kunne da velge om jeg ville dra til legevakta og stille meg opp i den vanlige køen, eller så kunne fastlegen henvise meg til røntgen hos en av de private aktørene som det kjøpes tjenester av. Da ville jeg få tilbud om time etter noen dager. Jeg dro til legevakta.

For det andre. Hvordan kan man "bruke legevakta feil" hvis den er åpen og tilgjengelig for alle? På nettsiden til skadelegevakt-delen av Oslo legevakt står det følgende om ventetid:



For meg høres dette ut som at det er helt greit å dra på legevakta om man har behov for hjelp med en skade.

På 11 av de 11 kommunale legevaktene jeg har vært innom ihar det ikke vært mulig å få tatt røntgen. Om man venter til neste dag er det kanskje ikke sååå akutt lenger heller. Ene gangen jeg måtte sy fikk jeg som kommentar at dette egenrlig var fastlegen sitt ansvar, men siden jeg var der, så tok de det.
Men det er mine observasjoner.

annemede skrev:

På 11 av de 11 kommunale legevaktene jeg har vært innom ihar det ikke vært mulig å få tatt røntgen. Om man venter til neste dag er det kanskje ikke sååå akutt lenger heller. Ene gangen jeg måtte sy fikk jeg som kommentar at dette egenrlig var fastlegen sitt ansvar, men siden jeg var der, så tok de det.
Men det er mine observasjoner.

Hva mente du med å skrive dette over her? Jeg har bare vært på en eneste kommunal legevakt hvor jeg kom inn med en skade som trengte røntgen, men det var nå likevel slik at det var dit jeg skulle dra. Slik er det for oss som bor i Oslo. Hvordan en kommune organiserer sin legevakttjeneste er nok opp til hver enkelt kommune.

Jeg forstod ikke kommentaren om at hvis man kan vente til neste dag, så er det ikke så akutt. Det var helt opplagt ikke spesielt akutt. Ingen bein stakk ut av kroppen noe sted. Han kunne puste og gjøre rede for seg. Og, ja, han bor i Oslo. Hva mener du han skulle gjort annerledes? Jeg forstår ikke?

Jeg leser deg som at det var uholdbart å sitte å vente så lenge på legevakten. Jeg tenker at slik er det - om du ikke kommet når skaden er ny - og du ikke bruker det, slik som jeg har blitt opplært til, det "lavest mulige nivået" for hjelp.
At man velger å vente til neste dag. og så må vente i flere timer på en legevakt, det er liksom bare slik det er. :forstår ikke problemet: