Ashraf funnet død

Og husk at hvis hun ikke hadde hatt mobiltelefon, er sjansen stor for at hun ikke ville blitt meldt savnet før nå, omtrent, og de hadde hatt god tid til å skjule liket slik at det kanskje ikke hadde blitt funnet før om 10 år. If ever.

Jeg tror drap på kvinner av sjalu menn har blitt gjennomført i så godt som all moderne tid. Tidligere ble det ikke fordømt like hardt, riktignok.

Det som er interessant her er at synet på overgrep og vold mot kvinner endret seg ved innføringen av kristendom i Norge. Det førkristne lovverket var mye bedre i fht kvinners rettigheter enn det som kom senere, og som var influert av det bibelske syn på kvinnen som hygge & nyttegjenstand.

Frie kvinner i Norge hadde en mer selvstendig stilling. En kvinne kunne skilles fra sin mann dersom han øvde vold mot henne, voldtekt kunne medføre dødsstraff, kvinner hadde en sterkere økonomisk stilling og kunne arve eiendom, tjene penger, møte på ting og i det hele tatt.

Men at det fantes sjalu ektemenn og har gjort det alltid? Tiden kan gå, men menneskers hjerter er dog de samme, som Sigrd Undseth så klokt skrev.

Madam Mim skrev:

Claire: Menns holdninger til kvinner.

Var litt kjapp på avtrekkeren der. 😛

Scarlett skrev:

Og husk at hvis hun ikke hadde hatt mobiltelefon, er sjansen stor for at hun ikke ville blitt meldt savnet før nå, omtrent, og de hadde hatt god tid til å skjule liket slik at det kanskje ikke hadde blitt funnet før om 10 år. If ever.

Familien ville vel meldt henne savnet? Familien ble jo forøvrig kritisert for at de ventet så lenge før de gikk ut med navn og bilde av henne, noe som kunne ha bidratt til fortgang i etterforskningen.

De skammet seg, kanskje?

Madam Mim skrev:

De skammet seg, kanskje?

Ja, det var i hvert fall slik det ble forklart (av bl.a. Kari Vogt), at offentliggjøring av navn og bilde kunne føre til rykter osv. Men den avveiningen er forsåvidt litt betenkelig i forhold til at det her mest sannsynlig sto om livet hennes.

Skam og ære kommer nok først på prioriteringslisten...

Claire skrev:

Familien ville vel meldt henne savnet? Familien ble jo forøvrig kritisert for at de ventet så lenge før de gikk ut med navn og bilde av henne, noe som kunne ha bidratt til fortgang i etterforskningen.

Selv om familien hadde meldt henne savnet så kunne politiet glætt ha gått ut i fra at hun orkestrerte det selv, det har jo også vært et av ryktene.

Var det familien som bestemte at bildet og navnet ikke skulle offentliggjøres? Jeg fikk inntrykk av at det var politiet som ikke gjorde det, i redsel for at dette skulle føre til at gjerningsmannen ville få panikk og drepe henne.

Familie og politi i samråd, tror jeg vel ble sagt i nyhetssendingene.

Mim, det var da en veldig, hm, fordomsfull uttalelse når du strengt tatt ikke vet noe om beslutningsgrunnlaget i den aktuelle situasjonen? :tsktsktsk:

Madam Mim skrev:

Det som er interessant her er at synet på overgrep og vold mot kvinner endret seg ved innføringen av kristendom i Norge. Det førkristne lovverket var mye bedre i fht kvinners rettigheter enn det som kom senere, og som var influert av det bibelske syn på kvinnen som hygge & nyttegjenstand.

Frie kvinner i Norge hadde en mer selvstendig stilling. En kvinne kunne skilles fra sin mann dersom han øvde vold mot henne, voldtekt kunne medføre dødsstraff, kvinner hadde en sterkere økonomisk stilling og kunne arve eiendom, tjene penger, møte på ting og i det hele tatt.

Men at det fantes sjalu ektemenn og har gjort det alltid? Tiden kan gå, men menneskers hjerter er dog de samme, som Sigrd Undseth så klokt skrev.

Ja, men jeg synes det blir for lettvint å bare sette en strek over alle de kvinner som på den tiden levde et liv som slaver i Norge. De tok nok unna for mye av det som de frie og bedre stilte kunne nyte godt av. Selv om moralen ikke var knyttet opp mot gudetroen, slik vi ser i mange andre religioner, så betyr det ikke at det var et fravær av sådan, og de som ikke fulgte den ble starffet hardt. Ære, skam og blodhevn stod høyt i hved, jeg ville ikke sett så lyst på å være en vanlig kvinne på den tiden. Hadde man status og var høyt på strå derimot.

Jeg tar utgangspunkt i at familien i begynnelsen nektet å gå ut med bilde og tok utgangspunkt i et par lignende episoder jeg har hørt om fra en pakistaner om det pakistanske miljøet. Sikkert fordomsfull, jadda.

Jeg synes bare generelt sett at det går utrolig lang tid fra noen sist er sett til de offisielt sett har status som savnet, når det gjelder voksne, presumptivt psykisk friske mennesker. Særlig unge gutter og "vanskelige" unge jenter.

Jeg er helt sikker på at jeg kunne drept mannen min ustraffet, hvis jeg bare hadde holdt liklukten unna huset mitt og skjult liket for alltid. Han har nok bare "ønsket seg et nytt liv".

glitterchick skrev:

Var det familien som bestemte at bildet og navnet ikke skulle offentliggjøres? Jeg fikk inntrykk av at det var politiet som ikke gjorde det, i redsel for at dette skulle føre til at gjerningsmannen ville få panikk og drepe henne.

Ut fra det jeg har fått med meg, så var det familien som tok den avgjørelsen, dog i dialog med politiet. Grunnen var at de mente det ville være en belastning for Faiza dersom navn og bilde ble offentliggjort, men etter hvert kom familien frem til at den belastningen var underordnet i forhold til muligheten for å finne henne i live. Familien ble kritisert av Finn Abrahamsen for nettopp dette.

Noe jeg synes er rart, er at politiet visstnok snakket en time med jenta via mobiltelefon da hun nettopp var kidnappet og lå i gjerningsmannens bagasjerom. Hvorfor klarte de ikke å spore bilen opp der og da via mobiltelefonen? En time er jo lenge,- jeg trodde politiet hadde utstyr til sånt.

emm skrev:

Ja, men jeg synes det blir for lettvint å bare sette en strek over alle de kvinner som på den tiden levde et liv som slaver i Norge. De tok nok unna for mye av det som de frie og bedre stilte kunne nyte godt av. Selv om moralen ikke var knyttet opp mot gudetroen, slik vi ser i mange andre religioner, så betyr det ikke at det var et fravær av sådan, og de som ikke fulgte den ble starffet hardt. Ære, skam og blodhevn stod høyt i hved, jeg ville ikke sett så lyst på å være en vanlig kvinne på den tiden. Hadde man status og var høyt på strå derimot.

Det har alltid vært bedre å være rik, hvit og frisk enn fattig, svart og syk. :jungelord:

Jada, de hadde slaver. Jada, du har helt rett, trellene var ikke rettssubjekter, de var på linje med dyr og annen eiendom. De som ikke var treller derimot, hadde en langt friere stilling, også de som ikke var rike, enn kvinner hadde etter kristningen.

Blodhevn ble regulert i stor grad gjennom utviklingen av lovverk i Norge mellom 6-700 og Magnus lagabøte, men sto sterkt som praksis på island.

Jeg kan anbefale denne boken :Bloodtaking and peacemaking, Feud, Law, and Society in Saga Iceland i samlesing med Njåls saga og Gunnlaug Ormtunge for å forstå æresbegrepet på Island, som altså er et annet enn på Norge i samme tid.

Scarlett skrev:

Jeg er helt sikker på at jeg kunne drept mannen min ustraffet, hvis jeg bare hadde holdt liklukten unna huset mitt og skjult liket for alltid.

"Nei, du, han er ute en tur".

Koke mye kraft og servere lapskaus en periode?

Det er bare tragisk, nå ser det jo ut til at det ikke spillte noen rolle til eller fra om når de gikk ut med bildet o.l, mener å ha lest at man har en svært lav %-vis sjans for å overleve hvis kiddnapperen tar deg med til lokasjon nr. 2? Hun ser jo ikke ut til å ha hatt en sjanse idet hele tatt.

Madam Mim skrev:

Jeg tar utgangspunkt i at familien i begynnelsen nektet å gå ut med bilde og tok utgangspunkt i et par lignende episoder jeg har hørt om fra en pakistaner om det pakistanske miljøet. Sikkert fordomsfull, jadda.

Mhm, men akkurat denne familien er vel ikke den mest bakstreverske. Hverken etter norsk eller pakistansk standard.

Madam Mim skrev:

"Nei, du, han er ute en tur".

Koke mye kraft og servere lapskaus en periode?

"Han har alltid sagt at når det plutselig er nok en dag, så bare drar han. Han er troendes til det. Men hva hvis det virkelig har skjedd ham noe? Hva hvis noen har overfalt ham, hva hvis han har kommet i slåsskamp men noen farlige eh, somaliere? Lov meg at dere sjekker det ut!" :hulkestemme: