Vil fjerne retten til videregående skole (vg.no)

Jada, VG.no er ikke all verdens beste kilde og sånt, men lell:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=572359

Oslo Høyre ønsker i dag å vedta på landsmøtet at ungdomsskoleelever som stryker i ett eller flere fag ikke skal ha rett på videregående skole.

Jeg kjenner jeg blir litt målløs av et så tvers igjennom idiotisk forslag.
Det er faktisk ikke alle som er like ressurssterke i dette landet, og vi trenger da ikke å lage større forskjeller enn det vi allerede har!

Jauda, den var sjarmerende.

Det er trist å se at det er der Høyre legger inn stemmesankingen før valget, i stedet for å fokusere på at flere ressurser i ungdomskolen ville kunne hjelpe svakere elever til å finne en motivasjon i skolen.

Men hva skal man da gjøre med alle de elevene som driter i ungdomsskole, som ikke yter noen ting og som likevel kommer inn på vgs? Fordi de har rett på det? Sånn skolen er i dag kan man gå ut av grunnskolen uten å ha løftet en finger og likevel ha rett på videregående skole.

Jeg stemmer ikke og kommer aldri til å stemme Høyre, men denne diskusjonen må faktisk opp og noe må gjøres.

Men, 007:

- Vil de som gir totalt beng i ungdomsskolen, gidde å starte på videregående?
- Og vil det hjelpe å "skremme" dem med at de ikke vil få plass?
- Og hva skal samfunnet gjøre med de som ikke kommer inn? Gi beng og si at dette får de ordne opp i selv? Eller skal vi ha andre alternativer?

Dette er seriøse spørsmål, altså, ikke et angrep på det du sier.

Ja, det skulle tatt seg ut. : provosert:

Divine skrev:

Men, 007:

- Vil de som gir totalt beng i ungdomsskolen, gidde å starte på videregående?
- Og vil det hjelpe å "skremme" dem med at de ikke vil få plass?
- Og hva skal samfunnet gjøre med de som ikke kommer inn? Gi beng og si at dette får de ordne opp i selv? Eller skal vi ha andre alternativer?

Dette er seriøse spørsmål, altså, ikke et angrep på det du sier.

1. Ja, de gidder å starte. Foreldrene forlanger det, de har rett til det og de har ikke noe annet tilbud.
2. Hvis de ikke får plass får de verken jobb, penger eller et annet tilbud og kanskje de da forstår at man må yte litt, ikke bare kreve?
3. Mener du at man skal oppbevare dem på vgs? At de skal ødelegge for andre seriøse elever som faktisk er interessert i å yte?

007 skrev:

3. Mener du at man skal oppbevare dem på vgs? At de skal ødelegge for andre seriøse elever som faktisk er interessert i å yte?

Det er klart at ikke alle passer inn i videregående skole, men de er fortsatt bare barn (sånn juridisk sett) og bør ha rettigheter til å bli fulgt opp på et eller annet vis.

Samtidig: Er det virkelig alle som har utbytte av å gå på videregående skole? Særlig med tanke på at svake elever gjerne havner på allmennfag, der det er flest plasser?

Om man faktisk gjør det så dårlig på ungdomsskolen at man stryker (det skal jammen litt til), så kan jeg ikke i min villeste fantasi se for meg at man har mer på videregående utdanning å bestille? Selvsagt burde de få oppfølgning, men er en videregående skole beste stedet for det?

Burde man ha lovfestet rett til høyere utdanning også, bare for å passe på at det virkelig ikke blir noen forskjeller?

Divine skrev:

Det er klart at ikke alle passer inn i videregående skole, men de er fortsatt bare barn (sånn juridisk sett) og bør ha rettigheter til å bli fulgt opp på et eller annet vis.

Sånn som systemet er nå, i hvert fall her i fylket, ender den gruppa med elever som gir beng i ungdomsskolen normalt på studiespesialisering (tidl. allmennfag) på videregående, fordi det er det utdanningsprogrammet der det er billigst å opprette "fyllplasser". Vel inne på studiespesialisering går de selvsagt på smell etter smell i takt med at de faglige kravene øker, og i forhold til denne elevgruppa føler jeg ganske ofte at det vi gjør ved å ha dem her er å utdanne dem til tapere. De får jo aldri oppleve å lykkes. Det er godt mulig at å fjerne ungdomsretten ikke er veien å gå, men jeg tror i hvert fall at man bør se på hvordan det nåværende systemet fungerer og om man kan ta noen nye grep i forhold til denne elevgruppa.

Retten til videregående skole er svært viktig synes jeg, det ligger mye forebyggende arbeid i å "tvinges" til å gå på skole. Jeg er muligens påvirket av å se hvordan det går med de som dropper skole, og tror at det både samfunnsøkonomisk og sosialt sett kan være lønnsomt å være rause i forhold til å la faglig svake og umotiverte ha rett til å få lov til å gå på videregående skole i en eller annen form. Alternativet kan være så mye verre.

Jeg synes at man etter Reform 94 la opp til en trist utvikling med tanke på skolens svakeste faglig sett. Det ble pøst på med allmennfag i yrkesfagutdanningene. Veldig fint for oss som hadde planer om å ta høyere utdannelse etter yrkesfagutdanningen, men utrolig urettferdig over de som er faglig svake. Terskelen for å mestre blir høy, og motivasjonen lav. Med min beste vilje klarer jeg ikke å forstå hvorfor norsk, nynorsk, engelsk og utfordrende matte/naturfag er viktig for å kunne mestre en jobb som hjelpepleier, frisør eller rørlegger.

Jeg synse man heller bør fokusere på å finne årsaker til at eleven stryker.

Og ikke alle er framtidige akademikere. I min forrige jobb møtte jeg stadig unge mennesker som hadde sluttet på videregående. De hadde begynt på en yrkesfaglinje, men falt fort ut da undervisning var altfor mye akademisk rettet. Disse personene ville i utgangspunktet få seg et yrke.

Irma skrev:

Jeg synes at man etter Reform 94 la opp til en trist utvikling med tanke på skolens svakeste faglig sett. Det ble pøst på med allmennfag i yrkesfagutdanningene. Veldig fint for oss som hadde planer om å ta høyere utdannelse etter yrkesfagutdanningen, men utrolig urettferdig over de som er faglig svake. Terskelen for å mestre blir høy, og motivasjonen lav. Med min beste vilje klarer jeg ikke å forstå hvorfor norsk, nynorsk, engelsk og utfordrende matte/naturfag er viktig for å kunne mestre en jobb som hjelpepleier, frisør eller rørlegger.

Dette er jeg helt enig i. Fagutdanningene kunne i større grad vært tilpasset elever som ikke mestrer de allmenne fagene.

007 skrev:

Men hva skal man da gjøre med alle de elevene som driter i ungdomsskole, som ikke yter noen ting og som likevel kommer inn på vgs? Fordi de har rett på det? Sånn skolen er i dag kan man gå ut av grunnskolen uten å ha løftet en finger og likevel ha rett på videregående skole.

Ungdomsskolen har tradisjonelle allmenne fag. Det er ikke alle som har anlegg for dette, og at noen gir opp har jeg en viss forståelse for. De har også rett til en utdanning i fag som kan være interessant for dem.

Faren min er lærer på byggfag på videregående. Det er ikke akkurat de aller mest skoleflinke som begynner der, generelt sett. En del av dem gir faen i alt, og fortsetter med det. Noen finner ut at dette er noe de faktisk er flinke til, og klarer seg veldig bra ...... på tross av elendige resultater fra ungdomsskolen.

Så det er håp også for disse, og jeg mener de skal fortsette å få muligheten.





Med elendige resultater fra ungdomsskolen har man ingenting på studiespesialisering/allmenne fag å gjøre, men det er en helt annen diskusjon.

Jeg må innrømme at jeg trodde det var sånn allerede, det var jo slik når jeg gikk på ungdomskolen.
Jeg er både litt for og litt i mot. Jeg syns ikke skolen fungerer i dag, men jeg tror at de elevene som stryker på ungdomskolen krever mye mer tilrettelegging enn kun en studieplass på videregående. Jeg tror heller ikke det kun går på elevens manglende motivasjon, men ungdomsskolens manglende evne til å ta tak og tilrettelegge for dem som trenger det.

Umuriel skrev:

Jeg synes man heller bør fokusere på å finne årsaker til at eleven stryker.

Jeg er veldig opptatt av at alle bør får muligheten til å få seg en utdannelse, basert på det de selv evner og vil. Og at ALLE skal få de samme mulighetene.
Det skal ikke være adresse og størrelse på foreldrenes lommebok som skal avgjøre hva det skal bli av folk.

Klart alle må få muligheten til å få seg en utdanning, men da må skolene/retningene være lagt opp slik. Det fins alt for få tilpassede opplegg, alle skal hives inn i samme bås og som nevnt over her: aldri lykkes.

Men jeg synes "å få muligheten til" er noe ganske annet enn "å ha rett til". Selvsagt burde alle få muligheten, men muligheten var der også før man fikk lovfestet rett.

Som samfunn har vi ikkje lov å gi opp elevar på 14-15 år. Det er det ein i praksis gjer om ein fjernar det 13-årige studieløpet. Det skal ein utopisk porsjon modenheit til for ein 14-åring å sjå konsekvensane av å droppe ut om ein t.d. kjem frå ein familie som kanskje ikkje ein gong ser verdien av vgs og vdare utdanning.

For at ein skal ha reell lik rett til utdanning må ein ha sjanse til å bli voksen og myndig før samfunnet slepp taket- og kontrollen på utdanningsmoglegheitene.