Straff for uro blant 6-åringer

bai skrev:

For all del, eg er mykje meir for positiv forsterkning og belønning. Men eg har vore vikar i klassar (eldre barn), kor ein møter ein lydmur, som det ikkje er mogleg å komme gjennom. Og eg vil halde fast på at det er stor forskjell på uro og på å gløyme å rekke opp handa. Det er og derfor eg etterlyser meir informasjon om kor desse grensene går og kva reglane eigentleg er. Eg synest dette blir framstilt som veldig rigid av media, og dersom det verkeleg er slik VG framstiller det, skjønner ikkje eg heller kva som dei vil oppnå.

Men, i slike klasser har noe utviklet seg feil over lang tid og jeg vil tro det har mer med lærerens evne til god klasseledelse å gjøre enn enkeltbarns evne til å klare å være rolig. Og vil løsningen i slike klasser være å skille ut enkeltbarn og nekte dem å være med på kosestunder? Jeg tror ikke det. Det finnes andre arbeidsmetoder som fokuserer mer på fellesskap, motivasjon og mestring.

(jeg utelukker heller ikke at det er manglende ressurser som bidrar til klasser som er slik du beskriver. I førsteklassen til frøkna hadde de en kontaktlærer og en assistent på 25 unger og de brukte hele høsten på å finne ut at de trengte forterkninger eller på å få det, mest sannsynlig.)

Meissa skrev:

De siterer jo rektoren, han sier at dette ble innført i fjor og at det ettehvert skal evalueres. Nå leser jeg fortsatt på nrk, da...

Er det sånn at man aldri skal tro på noe en leser i vg? Det er en av de største dagsavisene vi har. Jeg er enig i at de ofte tabloidiserer og mangler dybde på en en del av artiklene, men å sammenligne avisa med se og hør er vel litt drøyt. 😕

NRK siterer bare VG.

Eg er veldig kjeldekritisk til saker som ser unyanserte ut og kjem frå VG. Ikkje fordi dei utelukkande kjem frå VG, men fordi dei ser unyanserte ut i tillegg. Og det gjer denne.

Eg googla tidlegare i dag, og fann 20 nyhetstreff, som alle refererer til den same VG-artikkelen. NRK inkludert.

Vg eller ikke, det overrasker meg ikke dersom det stemmer. ( erfart)

rine skrev:

Jeg synes de er for små til den type straff. Jeg har langt bedre erfaring med bruk av f.eks kuler i reagensrør …

Her leste jeg spanskrør, og holdt på å spytte kaffen utover skjermen.

Meissa skrev:

Men, i slike klasser har noe utviklet seg feil over lang tid og jeg vil tro det har mer med lærerens evne til god klasseledelse å gjøre enn enkeltbarns evne til å klare å være rolig. Og vil løsningen i slike klasser være å ut skille enkeltbarn og nekte dem å være med på kosestunder? Jeg tror ikke det. Dt finnes andre arbeidsmetoder som fokuserer mer på fellesskap, motivasjon og mestring.

(jeg utelukker heller ikke at det er manglende ressurser som bidrar til klasser som er slik du beskriver. I første klassen til frøkna hadde de en kontaktlærer og en assistent på 25 unger og de brukte hele høsten på å finne ut at de trengte forterkninger eller på å få det, mest sannsynlig.)

Dei gongene eg har komme inn i slike klassar, har det gjerne vore ustabil lærarsituasjon over lengre tid, som er bakgrunnen. Mykje sjukemldingar og utskifting av lærarar, kor eg tilslutt som student blei sett inn som vikar, for eksempel. Så det har du heilt rett i. Men i slike grupper, har eg sakna andre sanksjoner enn at den/dei eleven(e) som er apekatt heile timen skal sitte inne i storefri. For då mister ein pausen sjølv, og dagen blir veldig lang.

Men for all del - det er ikkje der ein starter, første dag i første klasse.

Plipp skrev:

Vg eller ikke, det overrasker meg ikke dersom det stemmer. ( erfart)

Eg synest framstillinga er veldig lite detaljert og nyansert.

Viss det er slik, er det jo drøyt!

bai skrev:

Dei gongene eg har komme inn i slike klassar, har det gjerne vore ustabil lærarsituasjon over lengre tid, som er bakgrunnen. Mykje sjukemldingar og utskifting av lærarar, kor eg tilslutt som student blei sett inn som vikar, for eksempel. Så det har du heilt rett i. Men i slike grupper, har eg sakna andre sanksjoner enn at den/dei eleven(e) som er apekatt heile timen skal sitte inne i storefri. For då mister ein pausen sjølv, og dagen blir veldig lang.

Men for all del - det er ikkje der ein starter, første dag i første klasse.

Ja, jeg kan skjønne at slike situasjoner kan være frustrerende og det er vel gjerne når det har gått så langt at læreren blir så motløs at denne tar i bruk metoder som er etisk forkastelige. Jeg synes ikke det er riktig at enkeltelever skal måtte bære byrden av å ha hatt ustabil klasseledelse over lang tid. Et godt læringsmiljø er noe man må arbeide lenge med og ikke noe man skaper over natten uansett hvor god lærer man er.

Meissa skrev:

Ja, jeg kan skjønne at slike situasjoner kan være frustrerende og det er vel gjerne når det har gått så langt at læreren blir så motløs at denne tar i bruk metoder som er etisk forkastelige. Jeg synes ikke det er riktig at enkeltelever skal måtte bære byrden av å ha hatt ustabil klasseledelse over lang tid. Et godt læringsmiljø er noe man må arbeide lenge med og ikke noe man skaper over natten uansett hvor god lærer man er.

Det er sant. Men i nokre tilfelle er det og einskildelevar som gong på gong saboterer for fellesskapet gjennom adferd. Dei tilfella eg har sett, har dreid seg om elevar med mange og tunge problem, som er langt utføre læraren sitt kompetanseområde, men som likevel er der og ikkje klarer å forhalde seg til skulen som institusjon.

Eg reagerer på denne all straff/bortfall av goder er forkasteleg-tanken. I ein del tilfelle må ein sjå at adferd får konsekvenser. Og her manglar ein eit sanksjonsapparat i den norske skulen i dag.

Men det er ikkje første utveg, og det å jobbe med klasse-, arbeid- og læringsmiljø i fellesskap er langt viktigare.

bai skrev:

Det er sant. Men i nokre tilfelle er det og einskildelevar som gong på gong saboterer for fellesskapet gjennom adferd. Dei tilfella eg har sett, har dreid seg om elevar med mange og tunge problem, som er langt utføre læraren sitt kompetanseområde, men som likevel er der og ikkje klarer å forhalde seg til skulen som institusjon.

Eg reagerer på denne all straff/bortfall av goder er forkasteleg-tanken. I ein del tilfelle må ein sjå at adferd får konsekvenser. Og her manglar ein eit sanksjonsapparat i den norske skulen i dag.

Men det er ikkje første utveg, og det å jobbe med klasse-, arbeid- og læringsmiljø i fellesskap er langt viktigare.

Jeg skjønner ikke helt at du kan mene at man skal møte barn med mange og tunge problemer med straff og sanksjoner? Burde det ikke settes inn ressurser som kan hjelpe disse elevene også. Eller skal vi bare gi opp enkelte elever fordi de krever for mye?

Meissa skrev:

Jeg skjønner ikke helt at du kan mene at man skal møte barn med mange og tunge problemer med straff og sanksjoner? Burde det ikke settes inn ressurser som kan hjelpe disse elevene også. Eller skal vi bare gi opp enkelte elever fordi de krever for mye?

Nei, det meiner eg ikkje heller. Men eg meiner at det er mange som blir putta inn i den norske skulen, kor ein verken har apparat eller kompetanse til å følgje dei opp. Og det manglar ressurser til at ein lærar tar seg av ein elev, utan at det går på bekostning av 29 andre, i ein del tilfelle. Eg synest det er veldig vanskeleg, for det kjennest ikkje riktig å "straffe", samtidig har eg sett eksempler på at elevar time etter time har sabotert undervisninga. Når den einaste konsekvensen ein har er å ringe heim, er det ikkje alltid det heller har nokon effekt, det kjem veldig an på heimen.

Det er eit der-og-då-aspekt, med tanke på adferdsproblematikk, som er ganske vanskeleg. Særlig på barnetrinnet. Eg veit ikkje korleis slikt bør løysast. Men dette med disiplin- og sanksjonsmangel er ei utfordring, så eg skjønner kor dette forslaget kjem frå.

Eg meiner at løysinga burde vore tilgjengelege miljøarbeidarar med kompetanse innanfor barnepsykiatri, på ein del skular.

Haha, her kommer det mer fra VG! (Og nei, jeg synes ikke det er drøyt å sammenligne VG med Se & Hør, siden en eller annen spurte meg om det.)

http://touch.vg.no/article.php?artid=10060225

Er det bare skole de har å skrive om?

Åh. Den var fin. "Det er uutholdelig".

Litt på siden,men det var en ganske fersk fp-bruker som startet en tråd om samme tema tidligere i dag. Jeg så den på jobb, men fikk ikke lest den skikklig. Nå finner jeg den ikke igjen. Noen som vet hvor den ble av?

Her: http://www.foreldreportalen.no/forum/showthread.php?t=140442

safran skrev:

Her leste jeg spanskrør, og holdt på å spytte kaffen utover skjermen.

Det er greit du ikke har så høye tanker om meg, men et sted må grensen gå. 😛

Eg kjenner ikkje til den aktuelle skulen, og viss denne framstillinga stemmer, er det jo veldig spesielt. Det er det som får meg til å lure på om dette kan stemme.

Hehe, og der ble det quotet, gitt!

Plipp skrev:

Hehe, og der ble det quotet, gitt!

Skal eg slette quoten?

Edit: Eg gjorde det, sidan innlegget var borte.

Det som skremmer meg mest, er enkelte av kommentarene under artikkelen.