Kosttilskudd er farlig (side2.no)

Scarlett skrev:

Kosttilskudds- og helsekostindustrien, derimot, er overhodet ikke regulert.

Dette synes jeg er et veldig interessant poeng i akkurat den diskusjonen. Mange ser ut til å mene at leger og legemiddelindustrien er slemme og umoralske fordi de tjener penger på folk som er syke, mens alternative behandlere og helsekostindustrien er snille og moralske fordi de ... eh, hjelper folk uten tanke på å tjene penger selv?

Du har nok mye rett i det du skriver, men jeg husker iallfall at Flytlie snakket om dette og startet privat praksis fordi han ville "hoppe av den karusellen" der legene ble sponset med diverse bonuser fra legemiddelfirmaer. Om jeg ikke tar helt feil så diskuterte mamma dette med sin fastlege også, men jeg må spørre henne, vi har jo ikke diskutert dette på årevis.

Ang. Sunkost så aner jeg ikke, men da jeg jobbet i Life fikk vi besøk av leverandører og produsenter hele tiden, og vi ble kurset omtrent annenhver uke og noen av oss ble sendt på Helsekost Fagskolen i Oslo der vi fikk eksamen i faget. Presset om kunnskap er særdeles høyt i Life, men jeg vet at det desverre ikke er slik overalt og det er veldig synd (og farlig). 🙁

Iset skrev:

Ang. Sunkost så aner jeg ikke, men da jeg jobbet i Life fikk vi besøk av leverandører og produsenter hele tiden,

Akkurat som legemiddelkonsulenter besøker sykehus og leger, altså?

Skilpadda skrev:

Dette synes jeg er et veldig interessant poeng i akkurat den diskusjonen. Mange ser ut til å mene at leger og legemiddelindustrien er slemme og umoralske fordi de tjener penger på folk som er syke, mens alternative behandlere og helsekostindustrien er snille og moralske fordi de ... eh, hjelper folk uten tanke på å tjene penger selv?

Neida, begge bransjene kan være kyniske, men jeg stusser over at det oftest går andre veien. Det er ingen som reagerer om man kritiserer helsekostbransjen, men åpner man kjeften om legemiddelindustrien så er det rabalder med en gang. Jeg vet at legemiddelindustrien redder millioner av liv, og takk Gud for at den finnes. Men samtidig dør tusenvis av mennesker av bivirkninger hvert år. Det er vel et "nødvendig onde". Det er synd at legemiddelindustrien og helsekostbransjen motarbeider hverandre hele tiden, de kunne vel heller samarbeidet, for begge partene har mye positivt å bidra med.

Men er ikke helsekostbransjen regulert? Norge har jo verdens strengeste regler på kosttilskudd.

Jeg leste litt her nå, og jeg vet at mange er kritiske til denne kilden, men er det 100 % tull det som står der? Jeg vet jo ikke, håper noen kan lese artikkelen og forklare litt for meg. 🙂

http://www.matoghelse.no/index.php?id=309587

Iset skrev:

Det er ingen som reagerer om man kritiserer helsekostbransjen, men åpner man kjeften om legemiddelindustrien så er det rabalder med en gang.

Jeg tror du må lese helt andre diskusjoner enn jeg. Jeg ser veldig ofte at folk kritiserer "skolemedisinen" og "legestanden" og "legemiddelindustrien" (og for all del, det må man absolutt gjøre når det er noe som er kritikkverdig, og det er det helt klart ting som er), med en uttalt eller uuttalt støtte til "de alternative" liggende bak. Det er veldig sjelden jeg ser noen komme med tilsvarende brede anslag mot helsekostbransjen, eller påstår at alternative behandlere er kyniske og pengegriske, eller antyder at de som jobber med helsekost gir kundene sine feil råd med vilje for å holde dem syke så de skal kjøpe mer kostilskudd.

Det er helt sikkert masse tvilsomt i legemiddelbransjen, det tror jeg det er i de fleste bransjer og i veldig mange store firmaer. Men jeg har problemer med generelle negative utsagn om "store mektige firmaer som tjener seg søkkrike på medisiner folk er livsavhengige av". Er det verre å tjene seg søkkrik på å lage medisiner som redder livet på folk, enn å tjene seg søkkrik på f.eks. urtete (eller noe helt annet)?

Skilpadda skrev:

Det er helt sikkert masse tvilsomt i legemiddelbransjen, det tror jeg det er i de fleste bransjer og i veldig mange store firmaer. Men jeg har problemer med generelle negative utsagn om "store mektige firmaer som tjener seg søkkrike på medisiner folk er livsavhengige av". Er det verre å tjene seg søkkrik på å lage medisiner som redder livet på folk, enn å tjene seg søkkrik på f.eks. urtete (eller noe helt annet)?

På en måte ja, for skolemedisin er mange avhengige av for å i det hele tatt overleve, og når prisene er såpass høye for enkelte medisiner at folk heller dør eller har sterkt redusert livskvalitet enn å ta medisinene fordi de ikke har råd, så synes jeg det er helt forferdelig. Nå snakker jeg ikke om Norge generelt, selv om det faktisk forekommer her også.

Og ja, vi leser nok forskjellige diskusjoner, eller kanskje med forskjellige lesebriller.

Ingen som vil kommentere artikkelen? Fant boka som det henvises til nå:

http://www.prwatch.org/books/experts.html

Leste litt på reviews og, veldig interessant.

In their new book, Trust Us, We're Experts: How Industry Manipulates Science and Gambles with Your Future, Sheldon Rampton and John Stauber offer a chilling exposé on the manufacturing of "independent experts." Public relations firms and corporations have seized upon a slick new way of getting you to buy what they have to sell: Let you hear it from a neutral "third party," like a professor or a pediatrician or a soccer mom or a watchdog group. The problem is, these third parties are usually anything but neutral. They have been handpicked, cultivated, and meticulously packaged to make you believe what they have to say--preferably in an "objective" format like a news show or a letter to the editor. And in some cases, they have been paid handsomely for their "opinions."

Iset skrev:

På en måte ja, for skolemedisin er mange avhengige av for å i det hele tatt overleve, og når prisene er såpass høye for enkelte medisiner at folk heller dør eller har sterkt redusert livskvalitet enn å ta medisinene fordi de ikke har råd, så synes jeg det er helt forferdelig. Nå snakker jeg ikke om Norge generelt, selv om det faktisk forekommer her også.

Og ja, vi leser nok forskjellige diskusjoner, eller kanskje med forskjellige lesebriller.

Hvis du snakker om resten av verden, så har verdenssamfunnet helt klart en jobb å gjøre, legemiddelindustrien også. Men de fleste medisinene de skriker etter er ikke dyre; de er av patent for lenge siden og selges oftest til kostpris gjennom veldedige prosjekter. Du kan lese om ett eksempel her. Et vanskelig unntak er AIDS-medisiner, som er så nye at de fremdeles har svært høye utviklingskostnader. De gis forøvrig med opptil 90 % rabatt til u-land.

Jeg har ikke tid til å gå inn på linken din nå, Iset, men det skal jeg nok. 🙂

Nå har jeg lest artikkelen. :svett: Jeg har aldri hørt om den høringen forfatteren refererer så grundig til (noe jeg i seg selv synes er rart), og kan følgelig ikke kommentere det som angivelig kom frem. Siden det ikke står noen referanser (rart igjen), har jeg ingen mulighet til å etterprøve det. Men det er i hvert fall soleklart at en god del av utsagnene strekker fra upresise til direkte feil. Jeg kan heller diskutere dette med deg på PM, Iset.

I diskusjonen om legemidler og legemiddelindustriens framgangsmåte kan det være viktig å huske dette: Bruk av symptomdempende legemidler er sjelden en god strategi for å bli frisk, da den ikke påvirker de underliggende årsakene. Som våre lesere vet, skyldes de fleste sykdommer faktorer i vår livsstil (dårlig kosthold, for lite mosjon) og livsmiljøet (forurensninger), og det finnes en rekke naturlige måter for både å forebygge og behandle sykdom.

Dette sitatet avslører veldig tydelig det man gjerne kaller "bias", altså at forfatterens personlige meninger farger konklusjonene. Det er klart at hvis alle bare hadde klart å bli normalvektige og ikke røyke eller drikke for mye, hadde det vært mindre type 2-diabetes og hjerte-/karsykdom. Men det er ingen tvil om at f.eks. blodtrykksmidler og statiner ikke bare er symptomlindrende, de redder liv. Mange, mange, faktisk. F.eks. har hjerte-/kardødeligheten sunket betraktelig de siste tiår, til tross for at i blir stadig mer overvektige.

Iset skrev:

Men det er ikke tull altså, dette har jo vært oppe i media flere ganger, og lege Knut Flytlie snakket om dette på et seminar jeg var på. Du får spørre legemannen din om han kan spørre seg litt for.

Seriøst; det kan hende dette var mer utbredt før. Nå er det jo rimelig klare regler for hvor lista ligger - blant annet på grunn av Lægeforeningens eget initiativ.

Men derimot der hvor jeg jobber, i skjæringspunktet mellom arealforvaltningsnivåene i kommunene og private utbyggingsinteresser, der er det visst mer å hente, skal man dømme etter oppslagene fra bl.a Bærum og Undervisningsbygg i Oslo. Jeg tror JEG bør begynne å spørre meg litt for