Verre enn krig

Smilefjes skrev:

Carolin, mener du i fullt alvor at det å ha vært utsatt for vold er en indikator på mulig svekket omsorgsevne, eller misforsto jeg deg nå?

Jeg aner ikke hva Carolin mener, men det å ha vært utsatt for vold er en stor belasting som er en risikofaktor i forhold til alle funksjoner. Det er selvfølgelig ikke det samme som at det er et 1:1 forhold mellom å ha blitt usatt for vold og ha svekket omsorgsevne.

Nenne skrev:

2. Nei, det er ikke greit å true ungene med drap flere ganger om dagen. De har selv valgt å komme hit og om norsk barneoppdragelse (som om det var noen felles norm på den annet enn å holde seg innenfor loven) og norske lover er så vanskelige å forholde seg til, så igjen er de hjertelig velkomne til å oppdra barna sine et annet sted. Det er ikke VI som skal forandre oss fordi de har kommet hit.

Jeg synes ikke dette er særlig relevant, egentlig. Jeg forstår indignasjonen, og det er jo lett å bli sint når andre ikke forstår det vi tenker er selvfølgeligheter, men det er ikke særlig konstruktiv i forhold til barna det er snakk om.

I hver barnevernssak er det et barn. Det store flertall av disse barna har det best sammen med foreldrene sine, og aller best sammen med foreldrene sine om disse lærer å endre en problematisk praksis. Som for eksempel å si "jeg skal drepe deg" når de mener "slutt med det der."

Klart det er vanskelig å forholde seg til et fundamentalt annerledes syn på barn og oppdragelse enn man er vant med. Det er kjempevanskelig! I enkelte kulturer er det ikke vanlig å anerkjenne barnet som et fullt menneske før det nærmer seg femårsalderen, noe som sikkert fungerer fint som beskyttelsesmekanisme om man har femti prosent barnedødelighet, men ikke er særlig hensiktsmesssig i Norge. Det gjelder også mange andre normer og verdisett.

Det som ofte fungerer er å bruke enormt mye tid på å bygge tillit, reflektere sammen, forklare det norske samfunnet osv. Det burde skje i introduksjonsprogrammene og tilsvarende. Det skjer - i hvert fall er det min erfaring - i relativt stor grad når disse familiene kommer i kontakt med barnevernet, men det er jo dumt om så mange bruker mye ressurser på å frykte en instans som i all hovedsak jobber med å hjelpe foreldre og barn til å ha det bra sammen.

Shute - jeg skulle så gjerne prikket deg, men jeg får ikke lov. Takk for fin formulering!!

Smilefjes: Nå syns jeg du er ute og sykler. Det må da gå an å si at traumer kan øke en del risikofaktorer, uten at man reagerer med "HVA?!! KALLER DU ALLE VOLDSUTSATTE KVINNER FOR DÅRLIGE MØDRE?!?!"


Ellers så har jeg ingen prikker til dere som vil prikke Shute, jeg brukte min selv. 😛

Polyanna skrev:

Smilefjes: Nå syns jeg du er ute og sykler. Det må da gå an å si at traumer kan øke en del risikofaktorer, uten at man reagerer med "HVA?!! KALLER DU ALLE VOLDSUTSATTE KVINNER FOR DÅRLIGE MØDRE?!?!"


Ellers så har jeg ingen prikker til dere som vil prikke Shute, jeg brukte min selv. 😛

Ja, den språkbruken sto virkelig i forhold til det jeg skrev, du.

Jeg leste deg sånn, Smilefjes, og ny gjennomlesing endrer ikke det.

Njanei, LITT parafrasert, da.

Veldig bra skrevet, Shute.

Og Smilefjes: jeg leser deg også slik som Polyanna og synes Carolin holde seg godt innenfor riktig side av linja.

Det er en relevans, det ser jeg ofte i jobben min, selv om det selvsagt ikke betyr at alle blir voldsutøvere.

Apple skrev:

Veldig bra skrevet, Shute.

Og Smilefjes: jeg leser deg også slik som Polyanna og synes Carolin holde seg godt innenfor riktig side av linja.

Det er en relevans, det ser jeg ofte i jobben min, selv om det selvsagt ikke betyr at alle blir voldsutøvere.

Hvem blir voldsutøvere? Voldsutsatte kvinner?

Smilefjes skrev:

Hvem blir voldsutøvere? Voldsutsatte kvinner?

Nei, det er selvsagt ikke så enkelt. Men barn utsatt for ulike former for omsorgssvikt, som fører til tilknytningsvansker har større sjanse for å selv å komme til kort som omsorgsgivere.

him skrev:

Jeg aner ikke hva Carolin mener, men det å ha vært utsatt for vold er en stor belasting som er en risikofaktor i forhold til alle funksjoner. Det er selvfølgelig ikke det samme som at det er et 1:1 forhold mellom å ha blitt usatt for vold og ha svekket omsorgsevne.

Javel. I forhold til alle funksjoner? Hva bygger du dette på?

Er det en oppfatning at alle som har vært utsatt for vold har svekket omsorgsevne? Eller lider av PTSD? Eller forstår man ikke at det er en forskjell på å være syk av PTSD og på å ha vært utsatt for vold?

Jeg mener det er viktig å ikke anklage alle voldsutsatte kvinner for dårlige funksjoner på typ alle funksjoner, omsorgssvikt og lignende. Det bidrar til å øke terskelen for å be om hjelp.

Apple skrev:

Nei, det er selvsagt ikke så enkelt. Men barn utsatt for ulike former for omsorgssvikt, som fører til tilknytningsvansker har større sjanse for å selv å komme til kort som omsorgsgivere.

Det er jeg helt enig i. Jeg bare er ikke enig i at det er en automatisk kobling mellom å ha blitt utsatt for vold og å gi barna sine dårlig omsorg.

Med forbehold om rimelig lange tær.

Det er da milevid forskjell på å si at "å bli utsatt for vold kan medføre en risiko for dårligere omsorgsevne senere" og å si at "voldsutsatte har svekket omsorgsevne". Ser du ikke det?

Smilefjes skrev:

Javel. I forhold til alle funksjoner? Hva bygger du dette på?

Er det en oppfatning at alle som har vært utsatt for vold har svekket omsorgsevne? Eller lider av PTSD? Eller forstår man ikke at det er en forskjell på å være syk av PTSD og på å ha vært utsatt for vold?

Jeg mener det er viktig å ikke anklage alle voldsutsatte kvinner for dårlige funksjoner på typ alle funksjoner, omsorgssvikt og lignende. Det bidrar til å øke terskelen for å be om hjelp.

Men det er jo det vi sier, Smilefjes. At det er en risikofaktor betyr jo ikke at det gjelder alle. Men det er en risikofaktor.

carolin skrev:

Vi vet mye i dag om hvordan vold og traumatiske hendelser kan påvirke et menneske og i mange tilfeller også redusere deres omsorgsevne. Uansett en trist sak men jeg håper og tror at det er barnas beste som har vært utslagsgivende her.

him skrev:

Jeg aner ikke hva Carolin mener, men det å ha vært utsatt for vold er en stor belasting som er en risikofaktor i forhold til alle funksjoner. Det er selvfølgelig ikke det samme som at det er et 1:1 forhold mellom å ha blitt usatt for vold og ha svekket omsorgsevne.

Jeg tolker disse utsagnene som at man ser skrått på voldsutsatte kvinners omsorgsevne, og sågar høynet til deres samtlige funksjoner. Det er fint om det ikke er det som menes. Forklar gjerne hva som menes.

Det er en sammenheng mellom det at mennesker opplever traumatiske ting og at de kan komme til å få svekket evne til å gi god omsorg til barna sine.

Det blir veldig vanskelig å diskutere slik i plenum når det blir personlig for noen. Det er ingen her som sier at det gjelder alle som har opplevd vold, heller ikke at det er en indikator som i at man bør "følge ekstra med på" mødre som har vært i voldelige forhold eller opplevd krig eller hva-har-du i et barnevernperspektiv.

Forskning, blant annet den Carolin viser til, viser en sammenheng. Det er i grunn ganske logisk: Man har en viss kapasitet. Om mye av den kapasiteten bindes opp i bearbeiding av egne traumer eller det å underkue egen angst, vil man ha mindre kapasitet til rollen som den trygge, trøstende, omsorgsgivende. Mange får bearbeidet opplevelsene tilstrekkelig, mange har kapasitet til å håndtere alle rollene og behovene, en del reagerer ikke med ettervirkninger. Noen vil få så store problemer som følge av egne traumer at de også får vanskeligheter med å fungere optimalt som omsorgsperson. (Erfaringsmessig gjelder dette også mange uten noen PTSD-diagnose, men det hender vel en lurer på om denne kanskje settes alt for sjelden og om de som trenger det mest ikke kommer dit de bør i helsevesenet (og når de kommer dit så gjør de det uten tolk ) )

Jeg snur det, Smilefjes:

Mener du at det å bli utsatt for vold ikke har noen skadelige effekter på sikt? At det ut over å være ubehagelig/farlig der og da, ikke har noen negative langtidseffekter for den voldsutsattes mentale helse eller relasjoner eller noe? Bortsett fra en og annen knekt tann og eventuelle kroppslige arr?

Jeg kjenner at som forhenværende mishandlet mamma så bør jeg trekke meg fra diskusjonen. Det er helt klart et poeng her som blir følendes utrolig vondt for meg å se skrevet. Jeg vet at dere ikke kaller meg en dårlig mor. Men jeg føler det litt sånn likevel.

Smilefjes skrev:

Det er jeg helt enig i. Jeg bare er ikke enig i at det er en automatisk kobling mellom å ha blitt utsatt for vold og å gi barna sine dårlig omsorg.

Med forbehold om rimelig lange tær.

Det er overhode ikke en automastisk kobling mellom disse faktorene. Men, det å ha vært voldsutsatt f eks som barn er en risikofaktor (blant mange) når det gjelder risiko for nedsatt omsorgsevne. På den andre siden har man ulike faktorer som veier opp mot risikofaktorene, slik at det helhetlig kan jevnes ut. Kvello er en forsker som har etablert et system/metode for dette basert på tung internasjonal forskning. Hans metode benyttes endel innen barnevernet. Her er en link hvis du vil lese mere om dette :
http://www.bydel-grunerlokka.oslo.kommune.no/getfile.php/bydel%20gr%C3%BCnerl%C3%B8kka%20%28BGA%29/Internett%20%28BGA%29/Dokumenter/Microsoft%20Word%20-%20Risikofaktorer%20og%20beskyttelsesfaktorer%20-%20Kvello.pdf

Det forstår jeg, SF.

Men les dette også, fra Shute:

Mange får bearbeidet opplevelsene tilstrekkelig, mange har kapasitet til å håndtere alle rollene og behovene, en del reagerer ikke med ettervirkninger.

Ja?