Finnes julenissen?

Spørsmålet har aldri kommet opp; i fjor var det åpenbart at Frøkna ikke hadde vurdert det som et alternativ at nissen ikke var ekte:

Nissen: "Er ikke morfar her i dag da?"
Frøkna: "Nei, han ligger på loftet og sover middagshvil."
Nissen: "Nei og nei, så synd at han er borte akkurat når jeg kom."
Frøkna: "Ja, men jeg skal løpe å vekke ham, jeg!"



Derimot forkynte hun selv, her for noen uker siden, at "Vet du, mamma, at tannfeen finnes egentlig ikke. Ikke sant det er du og pappa somk legger pengene i glasset."

Og jeg kommer selvsagt til å snakke sant på et direkte spørsmål om nissen finnes.

Skilpadda skrev:

Jeg ville nok i en sånn situasjon snakket litt om myter og mytologiske figurer, og at man kan tro på forskjellige ting på forskjellige måter, det være seg julenissen, Jesus, Spiderman eller Bilbo Baggins.

"Morsomt" å se Jesus nevnt i samme setning som Spiderman og Bilbo Baggins, og bli kalt en mytologisk figur. Det er ingen som betviler at Jesus engang har levd på denne jorden. Om han var Guds Sønn er det eneste som det ikke er enighet om.

Til Tåtti (hentet fra wikipedia):
Julenissen, ofte bare kalt nissen, er en oppdiktet skikkelse i vestlig populærkultur med røtter i gamle katolske tradisjoner og europeisk folketro, som opptrer i forbindelse med jul. Skikkelsen blir oftest framstilt som en eldre, vennlig mann med kraftig, hvitt skjegg og smilende øyne, kledd i lang, rød frakk, eller kort, rød jakke, med store støvler og rød nisselue. Han kommer med gaver, ofte i en sekk på ryggen eller i en slede trukket av reinsdyr, som han deler ut til «alle snille barn».
Julenissen har sitt utspring i den gamle helgenskikkelsenSankt Nikolas, men kom til Norge via Tyskland og Danmark først mot slutten av 1800-tallet. Julenissen er i dag blitt en personifisering av jula og det mest utbredte verdslige julesymbolet i tida før og under julehøytida. Ifølge norske og skandinaviske juleskikker deler julenissen ut julegaver på julaften. Under juleselskapet da får mange barnefamilier besøk av en person som har kledt seg ut som julenissen og har med seg gaver.
Den amerikanske julenissens vesen og attributter ble introdusert og fastlagt i diktet A Visit from St. Nicholas fra 1823. Disse ble etter hvert utbredt internasjonalt, blant annet gjennom en serie populære reklametegninger for Coca Cola på 1930-tallet. Den amerikanske Santa Claus-figuren har siden i stor grad erstattet tyske og andre nasjonale julenissevarianter, ikke minst som kommersiell reklamefigur.

Julenissen stammer fra et menneske som virkelig har levd en gang. Men den nissen vi kjenner i dag er så mye vridd og vrengt på at jeg med håndet på hjertet og fornuften i behold kan si at han ikke finnes. Men at St. Nicholas har levd en gang, det er riktig.

Jeg liker barnetro, og jeg liker å tro litt på nissen selv fortsatt - så jeg kommer ikke til å overbevise mine barn hverken om at han finnes eller ikke finnes, for jeg vet jammen ikke sikkert selv - og synes troen på bl.a julenissen er veldig koselig! 😉

Tito skrev:

"Morsomt" å se Jesus nevnt i samme setning som Spiderman og Bilbo Baggins, og bli kalt en mytologisk figur. Det er ingen som betviler at Jesus engang har levd på denne jorden. Om han var Guds Sønn er det eneste som det ikke er enighet om.

Jeg tror ikke det er universell enighet om at Jesus var en historisk person, nei.

Tito skrev:

"Morsomt" å se Jesus nevnt i samme setning som Spiderman og Bilbo Baggins, og bli kalt en mytologisk figur. Det er ingen som betviler at Jesus engang har levd på denne jorden. Om han var Guds Sønn er det eneste som det ikke er enighet om.

Det er vel ikke det eneste det ikke er enighet om, jeg kan jo for eksempel nevne hendelser som å gå på vannet, mette en bråte mennesker med to fisker og fem brød (eller omvendt), et cetera, et cetera.

Hvis du kan si at nissen er en mytologisk figur, men at St. Nicholas har levd, da kan man vel strengt tatt også si at Jesus (som i symbolet Jesus) er en mytologisk figur, men at snekkersønnen fra Nasaret har levd.

Tito skrev:

Julenissen stammer fra et menneske som virkelig har levd en gang. Men den nissen vi kjenner i dag er så mye vridd og vrengt på at jeg med håndet på hjertet og fornuften i behold kan si at han ikke finnes. Men at St. Nicholas har levd en gang, det er riktig.

Ja, litt på samme måte som med Jesus, synes du ikke? 🙂

Men nå var ikke poenget mitt primært at Jesus er mytologisk, men at man kan tro på ulike ting på ulike måter. Man kan f.eks. tro på at den historiske personen Jesus (som ble henrettet av romerne) har levd, man kan tro at mennesket Jesus har levd, og var omtrent som han fremstilles i Det nye testamente, og man kan tro at Jesus var Guds sønn. Det er i grunnen tre ulike måter å tro på (og det går også fint an å tro på en kombinasjon av alle tre).

Teofelia skrev:

Jeg tror ikke det er universell enighet om at Jesus var en historisk person, nei.

Det er flere historikere som er enige om at han har levd, og det er flere enn de kristne som levde på hans tid som har skrevet om ham, blant annet romerne. Og både jødene, kristne og muslimer er alle enige om at han har levd. Jeg vil si at det er lite tvil om at han en gang har levd.

Tito skrev:

Det er flere historikere som er enige om at han har levd, og det er flere enn de kristne som levde på hans tid som har skrevet om ham, blant annet romerne. Og både jødene, kristne og muslimer er alle enige om at han har levd. Jeg vil si at det er lite tvil om at han en gang har levd.

...og det er jo akkurat den samme logikken du bruker på Julenissen, men han avskriver du som en mytologisk figur.

Tito skrev:

Det er flere historikere som er enige om at han har levd, og det er flere enn de kristne som levde på hans tid som har skrevet om ham, blant annet romerne. Og både jødene, kristne og muslimer er alle enige om at han har levd. Jeg vil si at det er lite tvil om at han en gang har levd.

Jeg synes likevel det er et langt sprang derifra og til å hevde at "ingen betviler".

alfaCharlie skrev:

Det er vel ikke det eneste det ikke er enighet om, jeg kan jo for eksempel nevne hendelser som å gå på vannet, mette en bråte mennesker med to fisker og fem brød (eller omvendt), et cetera, et cetera.

Hvis du kan si at nissen er en mytologisk figur, men at St. Nicholas har levd, da kan man vel strengt tatt også si at Jesus (som i symbolet Jesus) er en mytologisk figur, men at snekkersønnen fra Nasaret har levd.

Nei, det er selvsagt ikke det eneste det er tvil om. Men det er hendelser som dette som havner inn under om han er guds sønn eller ikke. ER han Guds Sønn, er det stor sannsynlighet for at det har skjedd, er han en vanlig snekkersønn er det ikke det. Men jeg ser poenget ditt, og kan være enig i at det kan knyttes en viss mytologi til begge skikkelsene. Men da må man se på St. Nicholas, for julenissen slik han er i dag må vel alle være enige om at er oppspinn.

alfaCharlie skrev:

...og det er jo akkurat den samme logikken du bruker på Julenissen, men han avskriver du som en mytologisk figur.

Det vil jeg ikke si. På samme måte kan jeg si at St. Nicholas har levd, men jeg har aldri sett noen historikere eller forskere si at julenissen har levd.

Teofelia skrev:

Jeg synes likevel det er et langt sprang derifra og til å hevde at "ingen betviler".

Ja, men hvis man ikke velger å tro på det som har blitt nedskrevet på den tid, kan man ikke tro på noe som har blitt skrevet ned for mange år siden. Da må man samtidig si at mange andre historiske personer ikke nødvendigvis har levd, selv om det står nedskrevet. Man har jo ikke nødvendigvis andre bevis på at de har levd enn skrifter.

Tito skrev:

Det vil jeg ikke si. På samme måte kan jeg si at St. Nicholas har levd, men jeg har aldri sett noen historikere eller forskere si at julenissen har levd.

Det går jo rett og slett på dine definisjoner av hvor sannsynlig det er at Jesus utførte alle de handlingene som jeg vil karakterisere som mytologiske.

Tito skrev:

Det vil jeg ikke si. På samme måte kan jeg si at St. Nicholas har levd, men jeg har aldri sett noen historikere eller forskere si at julenissen har levd.

Ja, jo. Men det er litt fordi det er to forskjellige navn - St. Nicholas er en historisk person, mens "julenissen" er en mytologisk figur. Hvis vi hadde kalt julenissen for "St. Nicholas" (slik de forsåvidt gjør det på engelsk), ville ikke skillet mellom den historisk "beviselige" personen og den mytologiske skikkelsen være så åpenbar. Igjen synes jeg parallellen til Jesus er ganske god - at historikere mener at denne sektlederen er historisk dokumentert, sier jo absolutt ingenting om hvorvidt f.eks. juleevangeliet er sant. Jeg synes "den historiske Jesus" og "Jesus, Guds sønn" er omtrent like langt fra hverandre som St. Nicholas og julenissen, og det at den ene antagelig har eksistert, sier egentlig ingenting om den andre (som åpenbart er en religiøs/mytologisk skikkelse).

Det er dessuten, igjen, snakk om to helt forskjellige måter å tro på: Å ha tro (belief) på en historisk hendelse eller person som er mer eller mindre godt dokumentert er noe helt annet enn religiøs tro (faith).

Selvfølgelig finnes nissen

Her er det nissen som ordner gaver fra mormor, bestemor og far, tanter og onkler Å da husker vi å takke også

Skilpadda skrev:

Jeg ville nok i en sånn situasjon snakket litt om myter og mytologiske figurer, og at man kan tro på forskjellige ting på forskjellige måter, det være seg julenissen, Jesus, Spiderman eller Bilbo Baggins. Og at når det gjelder julegavene, så får man dem fra andre mennesker - men at julenissen finnes i fortellingene om julenissen, og at man godt kan tro på dem, på en måte, selv om man ikke egentlig tror at han bor på den egentlige Nordpolen og kommer flyvende i en slede med gaver. Men jeg er meg (og Poden er Poden og ville antagelig verdsette en slik forklaring).

Omtrent sånn har vi gjort det her i huset også. Svigermonster begynte å innprente enern om julenissen og hele pakken, men da jeg så hvor forvirret og redd hun ble måtte jeg sette en stopper for det. Omtrent på samme måte som da hun fortalte at oldemor var i himmelen og at vi også skulle dit når vi døde. Og at hun ikke tåler melk fordi søsteren hennes er spåkone.

alfaCharlie skrev:

...og det er jo akkurat den samme logikken du bruker på Julenissen, men han avskriver du som en mytologisk figur.

Ikke sant? Barna mine har fått vite at de kan tro på hva de vil, men at vi ikke tror at Jesus har vært annet enn en helt vanlig mann.

Jeg spurte 8-åringen nettopp: "Finnes julenissen?" Hun svarte: "Hæ? Nei! Men, så du noe i vinduet? Så du nissen ute nå????" Så helt overbevist om at han er oppspinn er hun nok ikke. Jeg ser ingen grunn til å ødelegge "barnetroen" og på direkte spørsmål snur jeg spørsmålet tilbake til ungene, så jeg slipper å snakke usant. 😉

Jeg tror begge to egentlig vet at det er pappa/onkel/bestefar/naboen som har kledd seg ut, men så er det jo litt spennende, så de spiller med. Husker jeg spilte med til jeg var ganske stor av hensyn til mindre søsken og søskenbarn.

Hos oss kommer nissen natt til julaften og fyller julestrømpene, og så stikker han innom med noen småpakker fra seg selv og nissekjerringa utpå ettermiddagen. Pakkene under treet er fra "ordentlige folk", og nissen har ingenting med dem å gjøre.

Julenissen finnes. Han kommer innom på julaften og leverer fra seg gaver.

Julestrømpene er fra husnissen. Det er han som stikker av med alt som på uforklarlig vis blir borte.

Maisi (snart 4) sier det er HELT greit at storebror kler seg ut som nissen i år..