Elev slått bevisstløs i skolegården

Jeg synes dessuten at offeret i slike saker skal slippe en påtvunget unnskyldning.

Darts, mener du at det ikke skal få negative konsekvenser?

Darth skrev:

Tror du ikke ungdommer som banker opp en medelev er fullstendig klar over at det er uakseptabel oppførsel? Hadde det vært så enkelt, at man kunne la elevene stå skolerett, da hadde det ikke vært noe problem, men så enkelt er det ikke.

Jeg kjenner ikke til denne saken i det hele tatt, men jeg kjenner til ganske mange ungdommer med adferd som er uakseptabel. Det verste man kan gjøre mot en del av dem er å la dem stå skolerett, stort sett er vel det den sikreste måten å sørge for at de går ut finner en stakkar til som de kan gi juling.

Det kommer vel ganske mye an på forhistorie, hva slags forhold man har til sine foreldre og sånt, tror du ikke?
Spørsmålet her var hva konsekvensen ville vært for MITT barn hvis hen hadde vært med på noe sånt, da er ikke din erfaring med håndtering av barn/ungdom med vedvarende adferdsproblemer spesielt relevant, er den vel?
Jeg påsto aldri at det var løsningen for alle, men om jeg tror det hadde vært effektivt for mitt barn? Ja, det er jeg rimelig sikker på.

Input skrev:

Jeg synes dessuten at offeret i slike saker skal slippe en påtvunget unnskyldning.

Jeg ville ha spurt først.

Sir Limpalot skrev:

Hen hadde fått stå skolerett og bedt fryktelig pent om unnskyldning til den det gjaldt og lovet hen å spandere en is, eller noe, så snart husarresten ble opphevet.
Om et par måneders tid.
I den perioden hadde digital kommunikasjon, i den grad det hadde vært noen, foregått på stor skjerm i stua.

Tror du, helt seriøst, at problemet i saken er at ingen tidligere har fortalt vedkommende at det er galt å slå?

Tror du virkelig at den mest opplagte årsaken til utagerende og voldelig oppførsel hos en ungdom, er at han har foreldre som ikke tidligere har krevd at han skal si "unnskyld"?

Jeg tror at du ikke har greie på hva du snakker om, rett og slett. Det er faktisk ganske mye adferd som ikke kan løses bare ved å knipse med fingrene. Også er det selvsagt også av og til slik at ungdommen ble som han eller hun ble fordi foreldrene totalt ga blaffen. Men det problemet finnes det i alle fall ikke noen quick fix på.

Sir Limpalot skrev:

Det kommer vel ganske mye an på forhistorie, hva slags forhold man har til sine foreldre og sånt, tror du ikke?
Spørsmålet her var hva konsekvensen ville vært for MITT barn hvis hen hadde vært med på noe sånt, da er ikke din erfaring med håndtering av barn/ungdom med vedvarende adferdsproblemer spesielt relevant, er den vel?
Jeg påsto aldri at det var løsningen for alle, men om jeg tror det hadde vært effektivt for mitt barn? Ja, det er jeg rimelig sikker på.

Men da er det kanskje ikke så veldig sannsynlig at ditt barn noen gang vil banke opp en medelev slik at han må legges inn på sykehus. Det er jo faktisk ikke en oppførsel som "kan skje den beste". Det er ungdom med en forhistorie som gjør slikt, og saken er jo gjerne at vanlige metoder ikke virker på dem.

Vi vet jo ikke her om det er vedvarende utagerende atferdsproblemer? Helt vanlig ungdom med helt vanlige foreldre kan også være med på mobbing.

Lykken skrev:

Vi vet jo ikke her om det er vedvarende utagerende atferdsproblemer? Helt vanlig ungdom med helt vanlige foreldre kan også være med på mobbing.

Man går ikke fra null til å banke noen helseløs, så det er nesten utenkelig for meg at dette ikke er et vedvarende problem, det er vanligvis noen andre terskler man skal over før man er der. Med mindre man tar igjen på noen som har plaget en selv, da blir det noe annet, men jeg har ikke forstått det sånn at det er aktuelt i denne saken. Her snakker man jo om en gjeng der noen slår og andre sørger for at voksne ikke skal gripe inn.

Lykken skrev:

Vi vet jo ikke her om det er vedvarende utagerende atferdsproblemer? Helt vanlig ungdom med helt vanlige foreldre kan også være med på mobbing.

Det har hatt problemer med denne gjengen i lang tid, men har ikke klart og stoppe det,

Vi foreldre på naboskolen ble for en stund siden varslet om at det var en kultur på nevnte skole hvor gutter avtalte å møtes for å slåss, så at det er en ganske brutal kultur der er ingen hemmelighet. Men om det er samme gjengen som det er snakk om i denne saken vet jeg jo ikke.

Teofelia skrev:

Tror du, helt seriøst, at problemet i saken er at ingen tidligere har fortalt vedkommende at det er galt å slå?

Tror du virkelig at den mest opplagte årsaken til utagerende og voldelig oppførsel hos en ungdom, er at han har foreldre som ikke tidligere har krevd at han skal si "unnskyld"?

Jeg tror at du ikke har greie på hva du snakker om, rett og slett. Det er faktisk ganske mye adferd som ikke kan løses bare ved å knipse med fingrene. Også er det selvsagt også av og til slik at ungdommen ble som han eller hun ble fordi foreldrene totalt ga blaffen. Men det problemet finnes det i alle fall ikke noen quick fix på.

Hva i all verden...
Nei, jeg tror ikke at den mest opplagte årsaken til utagerende og voldelig oppførsel hos ungdom er at hen har foreldre som ikke tidligere har krevd at hen skal si "unnskyld"!
Ser du jeg skriver noe slikt, noe sted?
Jeg gir en god dag i om du tror at jeg ikke "har greie på hva jeg snakker om", du impliserer nemlig med det at du har greie på hva jeg snakker om og siden jeg går ut i fra at du ikke kjenner mine barn, eller vårt forhold, er det åpenbart sludder.

Som du ser i det neste innlegget mitt du har kommentert sier jeg også noe om at dette har med forhistorie, forhold til foreldre, osv.
Jeg påstår ikke noe sted at det er noen som helst adferd som kan løses ved å knipse i fingrene.

Teofelia skrev:

Men da er det kanskje ikke så veldig sannsynlig at ditt barn noen gang vil banke opp en medelev slik at han må legges inn på skolen. Det er jo faktisk ikke en oppførsel som "kan skje den beste". Det er ungdom med en forhistorie som gjør slikt, og saken er jo gjerne at vanlige metoder ikke virker på dem.

Nei, jeg håper da virkelig ikke at det er det, på tross av det vet jeg hva gruppepress kan få usikre unge mennesker med på og her var altså spørsmålet hva som ville være konsekvensen for mine barn i den gitte situasjonen, ikke hva jeg, uten kunnskap om de involverte, mente skulle være konsekvensen for dem.
Så hvis du hadde vært så fryktelig snill å sluttet å konstruere stråmenn og påstå at jeg ikke aner hva jeg snakker om og heller svarte på det jeg faktisk skriver i den konteksten det er skrevet hadde det vært kjempefint.

Du svarte heller aldri på spørsmålet mitt, tidligere i tråden:

Teofelia skrev:

Og jeg syns aldri vold eller gjengjeld er løsningen på mobbing. Uansett hvor vondt det gjør å oppleve at barnet sitt blir banket opp på skolen.

Sir Limpalot skrev:

Jeg er i prinsipp enig med deg.
Om jeg selv hadde klart å holde meg til det prinsippet hvis mitt barn gjentatte ganger ble fysisk angrepet av samme gjerningspersoner og ingenting nyttet?
Usikker, kjenner jeg.

Mener du noen har argumentert for at vold eller gjengjeldelse er riktig, på noen måte, eller sikter du til min beskrivelse av hvordan jeg ville ha reagert på situasjonen?

Adrienne skrev:

Vi foreldre på naboskolen ble for en stund siden varslet om at det var en kultur på nevnte skole hvor gutter avtalte å møtes for å slåss, så at det er en ganske brutal kultur der er ingen hemmelighet. Men om det er samme gjengen som det er snakk om i denne saken vet jeg jo ikke.

Det der har politiet varslet om på flere vestkantskoler også, og så er det jo en vanlig russebussgreie.

Man skal ikke kimse ad volden som utføres av helt vanlige unggutter (for det er vel vanligvis gutta) som allikevel oppfører seg helt propert på søndagsbesøk hos grandtante Ruth. Det blir VELDIG tydelig blant annet i publikumsmassen til konserter med den type publikum.

Det er varslet i i Follo også.

Jeg aner ikke hvordan jeg hadde reagert, utover det umiddelbare sjokket og den spontane tordentalen.

Jeg VET likevel at jeg ikke hadde reagert som foreldre jeg har hatt mye med å gjøre, om hver gang barnet hadde smokket til noen, lette med lys og lykte etter en bakenforliggende årsak, hva som egentlig hadde skjedd, hvorfor det ikke egentlig var podens skyld. Ja, for de finnes de også. Jeg vil påstå at det er relativt sjelden voldsutøvere (av alvorlig art) er barn av foreldre som har "gjort alt riktig", det er en ganske stor korrelasjon med foreldre som enten har egen volds-/sinneproblematikk, er ekstremt fraværende eller ekstreme curlere.

Jeg HAR vært mor til et barn som har dyttet såpass kraftig til andre barn, at det, størrelsen hans tatt i betraktning, var å regne som vold, etter min definisjon. I situasjoner der han var blitt provosert og ertet ganske voldsomt. Reaksjonen vår? Å be skolen melde fra om ALT som var i den gata, slik at vi kunne følge det opp hjemme. Også situasjoner de mente ikke var alvorlige eller der han ikke hadde "skyld". Alvorsprater hver gang (totalt 2-3 episoder). Masse snakk om å finne teknikker for å styre sinnet sitt. Masse hjelp til å identifisere akkurat HVA som fikk det til å klikke hos ham, slik at han kunne være kaldere i hodet i situasjoner som oppstod. Og bruk av zenedine Zidane-historien til det kjedsommelige: det hjelper ikke at "alle" forstår hvorfor han skallet den motspilleren. Det var Zidane som ble utvist, han som sørget for at Frankrike ikke vant VM (eller EM?), han som gikk ut av en lysende karriere som en voldsmann i stedet for en seierherre.

Mens andre i samme situasjon, på samme skole, altså stadig kom med "men det som EGENTLIG skjedde, vet du, da sønnen min slo den og den, det var jo at..."

En av oss kom problemet til livs, den andre gjorde det ikke.

Jeg har respekt for at det finnes noen som virkelig har strevd og reagert og jobbet for få barnet sitt til å ikke slå, år etter år. Men det er ikke normen, altså.

(Snakker generelt)

Polyanna skrev:

Jeg HAR vært mor til et barn som har dyttet såpass kraftig til andre barn, at det, størrelsen hans tatt i betraktning, var å regne som vold, etter min definisjon. I situasjoner der han var blitt provosert og ertet ganske voldsomt. Reaksjonen vår? Å be skolen melde fra om ALT som var i den gata, slik at vi kunne følge det opp hjemme. Også situasjoner de mente ikke var alvorlige eller der han ikke hadde "skyld". Alvorsprater hver gang (totalt 2-3 episoder). Masse snakk om å finne teknikker for å styre sinnet sitt. Masse hjelp til å identifisere akkurat HVA som fikk det til å klikke hos ham, slik at han kunne være kaldere i hodet i situasjoner som oppstod. Og bruk av zenedine Zidane-historien til det kjedsommelige: det hjelper ikke at "alle" forstår hvorfor han skallet den motspilleren. Det var Zidane som ble utvist, han som sørget for at Frankrike ikke vant VM (eller EM?), han som gikk ut av en lysende karriere som en voldsmann i stedet for en seierherre.

Mens andre i samme situasjon, på samme skole, altså stadig kom med "men det som EGENTLIG skjedde, vet du, da sønnen min slo den og den, det var jo at..."

En av oss kom problemet til livs, den andre gjorde det ikke.

Jeg har respekt for at det finnes noen som virkelig har strevd og reagert og jobbet for få barnet sitt til å ikke slå, år etter år. Men det er ikke normen, altså.

(Snakker generelt)

Har hatt samme opplevelse, og jeg snakker til jeg er grønn. Og jeg legger ikke skylda over på noen andre. Men det er vanskelig når jeg faktisk ikke finner ut av hvorfor det skjer(heldigvis mindre og mindre av det). Det jeg vet er at enkelte i den klassen vet nøyaktig hvordan de skal trigge min sønn sånn at han blir sint. Og jeg har pratet masse om å trekke seg vekk, om å finne strategier, om å heller gå til en voksen, uten at jeg nødvendigvis har nådd helt inn. Det er sannelig ikke lett alltid. Men vold er uansett aldri greit.

polarjenta skrev:

Har hatt samme opplevelse, og jeg snakker til jeg er grønn. Og jeg legger ikke skylda over på noen andre. Men det er vanskelig når jeg faktisk ikke finner ut av hvorfor det skjer(heldigvis mindre og mindre av det). Det jeg vet er at enkelte i den klassen vet nøyaktig hvordan de skal trigge min sønn sånn at han blir sint. Og jeg har pratet masse om å trekke seg vekk, om å finne strategier, om å heller gå til en voksen, uten at jeg nødvendigvis har nådd helt inn. Det er sannelig ikke lett alltid. Men vold er uansett aldri greit.

Jeg vet jo godt at man ikke ALLTID kommer i mål og at det noen ganger tar tid. Og det er fortvilende, særlig når man ser at de som pirker "vinner" når det smeller. (Det var forresten en av de triggerne som vi identifiserte som kunne hjelpe: Tenke at når han styrte seg så var det HAN som vant, og frarøvet dem seieren.

En annen trigger var en jeg selv hadde fått hjelp til her inne, da svigerfar gikk meg på nervene og fikk meg til å eksplodere helt ukontrollert stadig vekk. Him spurte meg: Men HVA er det som gjør det sint? Jeg syns det var et idiotisk spørsmål: FORDI HAN ER VERDENS MEST IRRITERENDE MANN!!!, men det fikk meg til å grave og analyser mer, til jeg fant akkurat HVA det var som tente lunta, og dermed kunne jeg adressere det spesifikt. For sønnen var en slik luntetenner at folk anklagde ham urettferdig for noe. Når han ble klar over det, så klarte han å håndtere det der og da på en annen måte.



Sidespor, sorry. Jeg har forståelse for at det er vanskelig, altså, men jeg sliter fortsatt med å tro at noen som aktivt jobber (på noe annet enn "huff, da, vennen min, det var ikke bra"-nivået) for å hindre at barnet utøver vold ender med barn som sender andre barn på sykehus.

Polyanna skrev:

Jeg vet jo godt at man ikke ALLTID kommer i mål og at det noen ganger tar tid. Og det er fortvilende, særlig når man ser at de som pirker "vinner" når det smeller. (Det var forresten en av de triggerne som vi identifiserte som kunne hjelpe: Tenke at når han styrte seg så var det HAN som vant, og frarøvet dem seieren.

En annen trigger var en jeg selv hadde fått hjelp til her inne, da svigerfar gikk meg på nervene og fikk meg til å eksplodere helt ukontrollert stadig vekk. Him spurte meg: Men HVA er det som gjør det sint? Jeg syns det var et idiotisk spørsmål: FORDI HAN ER VERDENS MEST IRRITERENDE MANN!!!, men det fikk meg til å grave og analyser mer, til jeg fant akkurat HVA det var som tente lunta, og dermed kunne jeg adressere det spesifikt. For sønnen var en slik luntetenner at folk anklagde ham urettferdig for noe. Når han ble klar over det, så klarte han å håndtere det der og da på en annen måte.



Sidespor, sorry. Jeg har forståelse for at det er vanskelig, altså, men jeg sliter fortsatt med å tro at noen som aktivt jobber (på noe annet enn "huff, da, vennen min, det var ikke bra"-nivået) for å hindre at barnet utøver vold ender med barn som sender andre barn på sykehus.

Jeg er enig med deg, altså. Og heldigvis så er det ikke sånn at han utøver vold stadig vekk. Men det er vanskelig når han omtrent uansett hva jeg spør om svarer vet ikke. Han klarer nok i større grad og håndtere temperamentet sitt jo større han blir.

Ja, "hva tenker du selv", "hva er dine forslag, da", "hva tenker/føler du når dette skjer selv, da?"-tilnærmingen er jo ganske vanskelig når de er østers... 😛

Polyanna skrev:

Ja, "hva tenker du selv", "hva er dine forslag, da", "hva tenker/føler du når dette skjer selv, da?"-tilnærmingen er jo ganske vanskelig når de er østers... 😛

Jepp, alt det der er prøvd, bup er prøvd, ppt er prøvd. Men han mobber ikke, og han gjør aldri noe galt utenom skolen. Det er på skolen problemet er.