Kan vi snakke om valget i USA (igjen …)

Polyanna skrev:

Jeg lurer på om Grønland kommer til å ende som en budkrig. Så en nyhetsvarsel nå, om at europeiske ledere har gått sammen om en uttalelse om at "Grønland tilhører det Grønlandske folket". Danmark er jo også en kolonimakt, som Tallulah sier, så hvis Grønland selv skal kunne bestemme, så vil de kanskje gå til dem som tilbyr dem best betingelser? (Og som kanskje ikke har en historie med å tvangssterilisere dem og sånn)


Kanskje Norge skal bruke oljefondet til å overby USA? 😛

Grønlenderne er fullstendig klar over at de ville fått det verre som en del av USA, og har ikke noe ønske om det. Men de ønsker å behandles med respekt av danskene, og være en del av forhandlingene. For det som helt sikkert blir er resultat er at USA får mer militærbaser, flere mineralavtaler, etc. Og grønlenderne har opplevd veldig mange ganger at Danmark gir bort rettigheter over deres hoder, uten en gang å gi dem ærlig informasjon. Jeg fatter ikke hva den danske regjeringa holder på med, de må jo være fullstendig mindrebegava:
-har hemmelige møter i København der danske politikere får informasjon, uten at de grønlandske er invitert
-blir forbanna hvis grønlenderne prøver å samarbeide tettere med andre land i Norden, ikke fordi de ikke vil at de skal samarbeide, men fordi de insisterer på at det kun er København som har rett til å inngå avtaler
-gjør veldig lite for å snu den offentlige diskursen, slik at grønlendere som leser danske aviser og sosiale medier blir slått i bakken av all gørra danskene lirer ut av seg.
-nekter grønlendinger egen plass og stemme i relevante samarbeidsorganer, slik som nordisk råd.

Dette tror jeg du har helt rett i, gajamor. Presist formulert og oppsummert.

Jeg tenker at, sett fra utsiden, så må det da være ikke-helt-umulig å komme frem til en avtale her der alle vinner, så sant det finnes ganske stor betalingsvilje fra amerikansk side?

- Militærbaser som sikrer sikkerhet for USA
- Avtaler rundt de basene som gjør at grønlenderne tjener på disse basene
- Økt påvirkning og innflytelse for grønlenderne der det er relevant

etc.

Så vidt jeg har skjønt, så har jo USA hatt basen sin i Thule i mange mange år. De har aldri bedt om å få flere baser? Er det ikke i den enden de burde begynt i, fremfor trusler om okkupasjon....?

Det handler jo ikke om sikkerhet, de vil ha land og mineraler. Sikkerhet er bare en unnskyldning.

Ja, de har hatt så godt som grønt lys til alt av militær aktivitet på Grønland, så det er bare et dekke at de må ha dette av sikkerhetshensyn. Og de vet jo at den jevne amerikaner ikke har snøring på at de allerede er der og med åpning for mer. De vil drive gruvedrift der. Og det får de ikke gjort uten å eie Grønland, siden Grønland nå sier nei til slik aktivitet.

Og nå har en ICE-agent skutt en kvinne som forsøkte å komme seg vekk fra situasjonen, tror hun var en protestant som forsøkte å sperre veien.
De påstår at hun utgjorde en trussel og skulle kjøre over agenten.
Videoer fra situasjonen viser noe helt annet.

Dette skjedde bare noen kvartaler unna George Floyd hendelsen.
Govenor Walz sier han er forberedt på å sette inn nasjonalgarden for å beskytte innbyggerne sine mot ICE.
Det er både tragisk og absurd hva som skjer.

Fjols skrev:

Og nå har en ICE-agent skutt en kvinne som forsøkte å komme seg vekk fra situasjonen, tror hun var en protestant som forsøkte å sperre veien.
De påstår at hun utgjorde en trussel og skulle kjøre over agenten.
Videoer fra situasjonen viser noe helt annet.

Dette skjedde bare noen kvartaler unna George Floyd hendelsen.
Govenor Walz sier han er forberedt på å sette inn nasjonalgarden for å beskytte innbyggerne sine mot ICE.
Det er både tragisk og absurd hva som skjer.

Dette fikk jeg med meg. USA er nå blitt en fullskala facist-stat. Konsentrasjonsleire er jo delvis på plass allerede. Jeg har et ledig hus i nord som kan brukes om flyktninger trenger det.

Bare 25 prosent støtter at USA forsøker å ta kontroll over det danske territoriet.

Kan VG fortelle. "Bare" 25 %? BARE? En fjerdedel av amerikanere mener det er helt greit å "ta kontroll over Grønland".

Jeg er målløs. Det er ekstremt mange! Hvordan kan såpass mange tenke det på noe som helst vis er greit?

Lille meg skrev:

Kan VG fortelle. "Bare" 25 %? BARE? En fjerdedel av amerikanere mener det er helt greit å "ta kontroll over Grønland".

Jeg er målløs. Det er ekstremt mange! Hvordan kan såpass mange tenke det på noe som helst vis er greit?

Det er svært positivt at mer enn halvparten av de som valgte Trump, er uenig i hva Trump sier. Man må ta med i betraktning den ekstreme polariseringen i USA hvor folk har fått en lei tendens til å være enig med "sin side" samme hvor uenig de _egentlig_ er, men her er det da en stor andel som bryter ut av det.

Lille meg skrev:

Jeg er målløs. Det er ekstremt mange! Hvordan kan såpass mange tenke det på noe som helst vis er greit?

Fordi den jevne amerikaner vet ikke:
* at USA har en militærbase på Grønland.
* Og hvis de vet det: at Trump har fjernet en stor andel av soldatene som var utplassert der.
* at de har mer eller mindre grønt lys til å gjøre det de vil militært på Grønland allerede, gjennom Nato.
* De vet ikke at konsekvensen av å "ta" Grønland, så gjør de i prinsippet verden, med USA inkludert; mer utrygg; siden Nato går i oppløsning og INGEN lenger vil være på USAs side.
* Amerikanere flest har ikke ofret Grønland en eneste tanke før Trump begynte å snakke om det.
* Det vet heller ikke at dette ikke handler om sikkerhet.
* De har et mye fjernere forhold til kolonisme enn Europa, og de har en kultur som i mye større grad enn Skandinavia mener at den sterkestes rett gjelder.

Timothy Snyder er amerikansk professor i historie; jeg syns han forklarer det vi i Europa vet, men som ikke amerikanere vet veldig godt.

https://www.youtube.com/shorts/O-yTzkSBS00

Det er rett og slett litt vondt å se på. USA har virkelig alt, fra topp til bunn.

Tallulah skrev:

Timothy Snyder er amerikansk professor i historie; jeg syns han forklarer det vi i Europa vet, men som ikke amerikanere vet veldig godt.

https://www.youtube.com/shorts/O-yTzkSBS00

Så det er altså historieprofessorer som skal ordne opp i dette? (Jeg så gjennom flere av hans videoer. Flink fyr!)

Jeg fant tidligere i uka min egen amerikanske (OK, han er fra Canada) historieprofessor, Trevor Poutine, og holder nå på å se gjennom hans videoer. Spesielt interessant syns jeg det var med hans kommentar om at det er ingen vits å kvitte seg med Trump ved å iverksette det 25. grunnlovstillegget. https://www.facebook.com/reel/892901159907169

Så nå er det bare å håpe på at demokratene vinner stort ved mellomvalget.

Er det bare jeg som er skremt over hva som skjer om dagen?
Følelsen av at den trygge tilværelsen vi har hatt i mange år smuldrer sammen? Kan man stoppe dette? Snu dette? Hvorfor er det ingen "voksne" hjemme?

Mex skrev:

Er det bare jeg som er skremt over hva som skjer om dagen?
Følelsen av at den trygge tilværelsen vi har hatt i mange år smuldrer sammen? Kan man stoppe dette? Snu dette? Hvorfor er det ingen "voksne" hjemme?

Jeg er også skremt, det kjennes som om verden har gått fullstendig av hengslene og at ingen gjør noe. Jeg gruer meg til å sjekke nyhetene, men må følge med pga jobb, og går stort sett bare rundt og skulle ønske at noen kunne holde rundt meg litt. Jeg har elever som har søkt utveksling i USA neste skoleår og jeg har sagt til dem at jeg ikke har noe med det, men at jeg synes de bør ta en ordentlig prat med foreldrene sine om det er lurt å dra dit.

Det er jo litt dumt at Norge har såret the One and Only så mye at han må hevne seg på Danmark da. Vi bør ta litt ansvar her liksom. Som alt annet er jo dette helt klart Jonas sin feil.


... og kanskje kartprodusentene og de som gilk for at jorda er rund.

P.K. da, jorda er ikke rund. Alle vet at den er litt oval. Dessuten er det heeelt klart at alt er Jonas og Jens sin feil og at DT/TYG alltid har rett. Selv om han er på et jorde i Russland.

Jeg synes dette er veldig skummelt og veldig vanskelig. Og når jeg leser kommentarfelt og folk ler og gjør narr av idiotien, blir jeg satt ut av det også.< det er jo latterlig - men det er jo også dødsens alvorlig.

Trump er både historieløs og kunnskapsløs og helt faktaresistent. Likeve har han så mye makt at når han kommer med galskapen sin, endrer han fokus på verdenspolitikken. Han truer Danmark og Grønland, og plutselig diskuterer man at man må forhandle om Grønland og at det er viktig at Trump får en vei ut ogv videre fra denne saken uten å miste ansikt. Macron taler Trump i mot - og får 200% toll på franske viner slengt tilbake.
Normale og etablerte diplomatiske metoder og sedvaner settes ut av en ravende gal fyr.

Fint at Newsom ber Europa om å gjøre motstand - men hva i huleste skjer med hele det amerikanske systemet, som er basert på maktfordeling? Hvor i all verden er de folkevalgte i denne saken? <jeg ser at mange sier at de skal tilbake makten etter mellomvalgene i høst - men slik ståa er nå, stoler jeg ikke på at de gjennomføres på skikkelig vis - eller kanskje ikke i det hele tatt.

Tre år til av dette setter jo hele verden i fare.

Helt enig med Pøblis.

Pøblis skrev:

<jeg ser at mange sier at de skal tilbake makten etter mellomvalgene i høst - men slik ståa er nå, stoler jeg ikke på at de gjennomføres på skikkelig vis - eller kanskje ikke i det hele tatt.

Jeg tror ikke dette går an å rydde opp i lenger. Jeg hørte nettopp på en episode av Reveal som tar for seg "How ICE Became Trump's Very Own Paramilitary Force" og hvordan de kun forholder seg til Trump, og ikke lover og regler utover det. De har blitt en enorm styrke, som rekrutterer fra bl.a. Proud Boys og de andre nynazistiske grupperingene som vokste under Trumps forrige periode. De kommer jo ikke til å lene seg tilbake og la seg straffeforfølge under en ny regjering. De kommer til å kjempe med nebb og klør for å sørge for at det ikke skjer et regjeringsskifte. Og mellomvalgene har ikke noe å si, mye av det Trumpadministrajsonen gjør er ikke gjennom kongressen i det hele tatt.

Jonas Bals skriver også om dette: https://www.tv2.no/nyheter/sammenligner-ice-med-hitlers-brunskjorter/18477703/

– Det er også et forsøk på å venne oss, og ikke minst amerikanerne, til at væpnede tropper og voldsmakt skal kunne etablere herredømme inn i mellomvalgkampen som USA nå snart går inn i, mener historikeren som har studert fremveksten av fascisme i Europa på 1930-tallet.

– Og så er det også et forsøk på å etablere en nærmest paramilitær organisasjon som står direkte under presidenten, som vil adlyde ham og som er ideologisk motivert, sier den tidligere Ap-strategen og rådgiveren til Jonas Gahr Støre.

Jeg mener at USA er i oppløpet til en ny borgerkrig, som jeg ikke ser at kan stoppes.

Innvirkningen på verden er jo også irreversibel: Ingen ny amerikansk president kommer til å bygge opp USAID igjen, eller gi tilbake Grønland om det ender med at USA tar dem. Ingen har lenger kapasitet eller ork til å stoppe Russland eller Kina i å ekspandere.

Enig med deg, Tally.
Jeg tror også at Europa og andre land ikke lenger automatisk vil gjenoppta tillit og samarbeid med USA etter dette. Uansett om det blir valg og hvem som blir valgt. Dessverre! Jeg synes det er helt hårreisende at amerikanske politikere ikke tar ansvaret de har som ligger i systemet med checks and balances.

Jeg er veldig spent på hva Trump kommer til å lide av seg i talen sin i Davos.

Og det som skjer i Minnesota er jo helt skrekkelig!
Jeg blir redd og lei meg og sint og frustrert, og er glad for at i hvert fall noen nå har tatt av seg silkehansker og sluttet å smiske.

Den kanadiske statsministeren holdt en flott tale i går. https://globalnews.ca/news/11620877/carney-davos-wef-speech-transcript/