Omskjæring av gutter

Dååris skrev:

Så hun står da frustrert mellom det å få en unge som hun kanskje må omskjære, og finne seg en ny mann, noe som ikke er lett, når man har funnet seg sin utkårede..

Barnet er IKKE jødisk om det er født av ikke-jødisk mor. Det må IKKE omskjæres i lys av religion. Barnet må selv gå i lære og bekjenne seg til jødisk tro når det blir voksen, om det ønsker å bli jødisk.

På lik linje med alt som omfatter unødige inngrep av noe slag mener jeg at dette er noe mine barn bør få bestemme selv. Jeg hadde nå ikke prakket noen annen form for kosmetisk inngrep på mine barn, så hvorfor dette?

Sitron skrev:

Barnet er IKKE jødisk om det er født av ikke-jødisk mor. Det må IKKE omskjæres i lys av religion. Barnet må selv gå i lære og bekjenne seg til jødisk tro når det blir voksen, om det ønsker å bli jødisk.

Det hjelper jo svært lite når mannen+ hele hans familie mener at barnet skal omskjæres om det blir en gutt...
Hun har jo vært klar over dette i flere år, og han også, derfor er de heller ikke gift, de har nesten gått fra hverandre flere ganger pga dette dilemmaet, men de klarer seg sjelden uten hverandre lenger enn en uke...

Det er vel ett fett hva mannen mener. Man må vel ha consent forms som underskrives av begge foreldrene om barnet skal omskjæres, antar jeg.

Sitron skrev:

Da er du selvsagt klar over alle former for kvinnelig omskjæring, siden du har denne oppfatningen.

Å si at en er klar over "alle formene" er vanskelig for det kan jo være noe jeg ikke vet at jeg ikke vet. Det er jo diverse undergrupper, men stort sett regner en med 4 hovedtyper. Ved en av dem er det vel snakk om fjerning av vev rundt klitoris, noen kan jo mene at dette ligner på mannlig omskjæring. Stort sett ansees det derimot som mer omfattende enn å fjerne forhuden hos gutter.

Ved to andre typer blir klitoris fjernet også er det en samlesekk der den blir skadet på diverse måter. Det finnes nok definitivt avarter der som jeg ikke er klar over.

Oi, googlet, har vi.

Sitron skrev:

Oi, googlet, har vi.

Det gjør jeg støtt og stadig om noen utfordrer meg og sier jeg tar feil. Greit å være litt ydmyk i forhold til det en påstår som absolutt kunnskap.

I dette tilfellet fant jeg ikke noe nytt.

Foreslår forresten at du googler litt angående jødedommen selv. Du har jo rett om i hvem som er jøde sett fra et ortodoks ståsted, men det er jo ikke slik blandt alle jøder lenger at du MÅ ha jødisk mor for å betraktes som jøde.

Maz skrev:

Jeg oppfatter ikke dette som et overgrep på lik linje med omskjæring av jenter.

Jeg har ikke opplevd at dette har hindret de omskjærte mennene jeg kjenner på noen måte, selv om jeg nok ikke ville ha gjort det på min sønn, så synes jeg det er å bagatellisere lemlestelse av små jenter å sette likhetstegn her.

Har du noen konkret, og begrunnet, mening om hvor stor del av nerveendene man må amputere i den mest følsomme delen av kjønnsorganet for henholdsvis menn og kvinner for det skal være et sammenlignbart overgrep? Hvordan har du slått fast at amputasjon av deler av kjønnsorganet ikke «har hindret» menn du kjenner som er omskåret? Har du noe relevant sammenligningsgrunnlag for kvinner som er omskåret?

Ben "religion is no excuse for abusing children either" Murphy

Benmurphy skrev:

Har du noen konkret, og begrunnet, mening om hvor stor del av nerveendene man må amputere i den mest følsomme delen av kjønnsorganet for henholdsvis menn og kvinner for det skal være et sammenlignbart overgrep? Hvordan har du slått fast at amputasjon av deler av kjønnsorganet ikke «har hindret» menn du kjenner som er omskåret? Har du noe relevant sammenligningsgrunnlag for kvinner som er omskåret?

Ben "religion is no excuse for abusing children either" Murphy

Jeg innrømmer glatt at jeg kjenner relativt få omskjærte jenter, og har diskutert temaet lite med dem. Men jeg kjenner desto flere gutter som er omskjært og har diskutert temaet med dem. Som en gammel faghag så har det som oftest vært med homofile menn, der ca halvparten har vært omskåret selv.

De få omskjærte jentene jeg har snakket med har ikke akkurat vært hva jeg vil kalle veldig seksuelt utsvevende eller erfarne. De fleste (ikke alle) av mine mannlige venner er enten rimelig over normalen i erfarenhet selv, eller har hatt slike partnere.

I diskusjoner om omskjæring er det ikke noen av dem som har ment at dette har vært et hinder for deres seksuelle nytelse, glede eller utfoldelse. Dette er basert seg på samtaler med gode venner, og bekjente pga min nysgjerrighet. Jeg kom jo fra et land der omskjæring var uvanlig, mens det i storbritania var mer vanlig, men ikke så vanlig som i USA.

I mine øyne vil de mer omfattende formene for kvinnelig omskjæring være mer som å amputere hele hodet og ikke bare forhuden.

Enkelt og greit : NEI!

Aldri i verden om jeg hadde gått med på noe sånt.
Jeg hadde ikke klart å være med en mann som synes sånne ting er greit. Punktum.

Nei, det ville jeg ikke gjort.

Nei det hadde jeg ikke godtatt, og ikke ville jeg hatt en mann som hadde krevd at det skulle gjøres eller.

shute skrev:

Nei, jeg ville ikke tillatt omskjæring av mitt guttebarn med mindre det forelå medisinske årsaker for det.

Nei, jeg ville aldri godtatt omskjæring. Dette valget ble jeg stilt ovenfor da tenåringen ble født i og med at han er født i USA. Det var massivt press på sykehuset for at jeg skulle la han omskjæres.

Som Sitron anser jeg omskjæring av gutter som kjønnslemlestelse all den tid det blir foretatt uten medisinsk indikasjon.

I USA har det vel ikke så mye med religion om man omskjæres. Det er vel nærmest normen, jødisk eller ei. Så da spørs det vel om det hjelper så mye å "finne seg en annen mann" i stedet. Eller har jeg misforstått nå?

Kanina skrev:

I USA har det vel ikke så mye med religion om man omskjæres. Det er vel nærmest normen, jødisk eller ei. Så da spørs det vel om det hjelper så mye å "finne seg en annen mann" i stedet. Eller har jeg misforstått nå?

...og så må jeg understreke at nei, det ville jeg ikke gjort.

Kanina skrev:

I USA har det vel ikke så mye med religion om man omskjæres. Det er vel nærmest normen, jødisk eller ei. Så da spørs det vel om det hjelper så mye å "finne seg en annen mann" i stedet. Eller har jeg misforstått nå?

Neida, du har ikke det. Vanligvis bir gutter omskåret rent rutinemessig på sykehusene.

Kanina skrev:

I USA har det vel ikke så mye med religion om man omskjæres. Det er vel nærmest normen, jødisk eller ei. Så da spørs det vel om det hjelper så mye å "finne seg en annen mann" i stedet. Eller har jeg misforstått nå?

Dette er i ferd med å snu. Fremdeles er det mye omskjæring grunnet tradisjon, men det er langt flere som sier nei og tallene for omskjærte gutter har aldri vært lavere. Man ser også oftere at de som har omskjært den førstefødte velger i større grad å ikke omskjære senere guttebarn.

Som påkrevde dette? Eh...trukke det. Hvis han var så opptatt av religion og tradisjoner hadde vi nok aldri kommet så langt at det hadde blitt barn av det.