Making a murderer

Jeg har ikke sett den. Vurderte det, men leste endel kritikk av den når det gjelder ensidig fremstilling. Og jeg blir så oppgitt av ensidig fremstilling fra medias side, så jeg er litt skeptisk.

Så første episode i går... Skal på tur i helgen, men rigger meg nok til for å se resten i neste uke

Så alle episodene i jula. Sjokkerende dokumentar!

Apple skrev:

Jeg har ikke sett den. Vurderte det, men leste endel kritikk av den når det gjelder ensidig fremstilling. Og jeg blir så oppgitt av ensidig fremstilling fra medias side, så jeg er litt skeptisk.

Jeg sluttet midt i nettopp av den grunn.
Det var ganske åpenbart at han ble feilaktig dømt i den første saken, da. Den neste saken meldte jeg meg litt ut av, og googlet for å finne ut hva som skjedde.

Apple skrev:

Jeg har ikke sett den. Vurderte det, men leste endel kritikk av den når det gjelder ensidig fremstilling. Og jeg blir så oppgitt av ensidig fremstilling fra medias side, så jeg er litt skeptisk.

Vel. Etter å ha sett serien, så tror jeg uavhengig av om man tror de involverte er skyldig eller uskyldig, så er det uansett rystende og sjokkerende å se video av politiets egne avhør. 🙁 Det er så vanvittig at man ikke tror at det er virkelig.

Og i serien møter man alle parter, til og med familien til offeret. Så jeg synes ikke fremstillingen er alt for ensidig. Anbefaler iallefall å se serien helt ferdig.

Nessie skrev:

Vel. Etter å ha sett serien, så tror jeg uavhengig av om man tror de involverte er skyldig eller uskyldig, så er det uansett rystende og sjokkerende å se video av politiets egne avhør. 🙁 Det er så vanvittig at man ikke tror at det er virkelig.

Enig. Og ikke minst hva slags hjelp man kan risikere dersom man er fattig og må ta til takke med en offentlig forsvarer.

Og han statsavokaten. Han sier jo tross alt de tingene han sier, uansett hvor sympatien ligger hos filmmakerene.

Vis spoiler

"Reasonable doubt is for innocent people" Er det mulig. For ikke å snakke om "det spiller ingen rolle om politiet plantet nøkkelen". Eh, jo, det gjør det.

Hmm. Må jeg revurdere, sier dere?

Apple skrev:

Hmm. Må jeg revurdere, sier dere?

Jeg synes det.

Jeg tror ikke jeg kan se denne. Jeg kommer til å få hjerteinfarkt.

Neket skrev:

Enig. Og ikke minst hva slags hjelp man kan risikere dersom man er fattig og må ta til takke med en offentlig forsvarer.

Og han statsavokaten. Han sier jo tross alt de tingene han sier, uansett hvor sympatien ligger hos filmmakerene

Ja. Nettopp.
Det er nok sånn det ofte er. At man får en offentlig forsvarer, så risikerer man faktisk at man ikke får reell hjelp. Men i denne dokumentaren var det jo helt hinsides.

Jeg er enig i at eksemplet i serien er ekstremt, men det sagt - er folk virkelig så sjokkert over at det er slik i USA? Er det ikke ganske godt kjent at rettssikkerheten i USA er VELDIG avhengig av hvem du er? Det sitter jo tusenvis av menn i fengsel uten dom, straff gis ut fra hvem du er osv. Slik har det jo alltid vært, dette er ikke noe nytt.

Jeg tror jeg er mer overasket over hvor sjokkerte folk er av serien men det er ganske måten dokumentaren fremhever systemsvikt på som gjør den så hårreisende.

Anbefaler også f.eks. Louis Theroux: Behind Bars fra megafengslene i Florida. Det er et slik program du får helt bakoversveis fra og som handler om total mangel på rettsikkerhet og hvordan dette slår ut i USA.

Tror vi alle både vet, og har lest mye om rettssystemet i USA, og sett filmer for den del. Men å se fremgangsmåten "in real life" gjør uansett inntrykk på meg. Det overgår på en måte fiksjon. Det blir så reellt og synlig. Men jeg håper på en måte at denne saken (sakene) har påvirket systemet, positivt.

Store deler av fengselssystemet i USA drives av private selskaper. De gjør profitt på at det er flest mulig fanger til enhver tid. Man kan jo selv tenke seg hva det gjør med lengder på straffer, mulighetene for rehabilitering osv.

Jeg syns det er verdt å tenke litt på situasjonen i Norge også, jeg. Det har jeg gjort endel i etterkant av alle politiskytingene i USA, serier som dette, bevæpningen av politet her osv. Ikke nødvendigvis rettsikkerheten, men hvordan Politiet håndhever sin jobb. Jeg tenker speiselt på skyteepisode på Grønland, og kvelningen av pasienten på legevakten. Jeg leste et sted at Spesialenheten som etterforsker politiet internt i Norge, aldri har kommet frem til at Politiet har håndtert slike saker feil, men jeg vet ikke om det stemmer?

Nessie skrev:

Tror vi alle både vet, og har lest mye om rettssystemet i USA, og sett filmer for den del. Men å se fremgangsmåten "in real life" gjør uansett inntrykk på meg. Det overgår på en måte fiksjon. Det blir så reellt og synlig. Men jeg håper på en måte at denne saken (sakene) har påvirket systemet, positivt.

Jada, er klar over det og enig i at dokumentaren i så måte er svært godt laget.

Tallulah skrev:

Jeg syns det er verdt å tenke litt på situasjonen i Norge også, jeg. Det har jeg gjort endel i etterkant av alle politiskytingene i USA, serier som dette, bevæpningen av politet her osv. Ikke nødvendigvis rettsikkerheten, men hvordan Politiet håndhever sin jobb. Jeg tenker speiselt på skyteepisode på Grønland, og kvelningen av pasienten på legevakten. Jeg leste et sted at Spesialenheten som etterforsker politiet internt i Norge, aldri har kommet frem til at Politiet har håndtert slike saker feil, men jeg vet ikke om det stemmer?

Enig. Og hvis jeg forstår riktig er det helt unikt i Norge at politiet har anvar for å etterforsker seg selv? Jeg leste noe om dette nylig, skal lete etter det men det blir alltid frikjennelse. Det var en advokat som skrev om nettopp det faktum at vi bør se på egen praksis også når vi roper høyt og er sjokkerte over andre land.

Lisa skrev:

Enig. Og hvis jeg forstår riktig er det helt unikt i Norge at politiet har anvar for å etterforsker seg selv? Jeg leste noe om dette nylig, skal lete etter det men det blir alltid frikjennelse. Det var en advokat som skrev om nettopp det faktum at vi bør se på egen praksis også når vi roper høyt og er sjokkerte over andre land.

Ja, sikkert samme kronikk eller artikkel jeg leste da. Var det ikke også en vaskehjelp i Trondheim og en student i Bergen som også har blitt drept av politiet, hvor de i etterkant også frikjente seg selv? Jeg syns det er veldig skremmende. Saken på Grønland er vel den jeg har hatt tettest "på", og jeg syns det er ekstremt mye som skurrer. Spesielt i hvordan de har håndtert og kommunisert saken i etterkant.

Tallulah skrev:

Ja, sikkert samme kronikk eller artikkel jeg leste da. Var det ikke også en vaskehjelp i Trondheim og en student i Bergen som også har blitt drept av politiet, hvor de i etterkant også frikjente seg selv? Jeg syns det er veldig skremmende. Saken på Grønland er vel den jeg har hatt tettest "på", og jeg syns det er ekstremt mye som skurrer. Spesielt i hvordan de har håndtert og kommunisert saken i etterkant.

Ja, saken på Grønland er nærmest en skandale. Det er veldig mange faktorer som spiller inn, ikke minst at kvinnen som ble skutt var somalisk. Hvis hun var hvit "norsk" ville politiet aldri sluppet unna med samme håndtering, eller mangel på, og justering av sin versjon på saken. Jeg synes det beste som er skrevet om saken på Grønland var av Simen Sætre i Morgenbladet.

http://morgenbladet.no/aktuelt/2015/11/saynab-et-sammenbrudd-pa-gronland

Ja, den er veldig godt skrevet. Hjerteskjærende.

Gamle lenker men det er Spesialenheten som sikkert har blitt diskutert igjen. Politiet står i en særstilling med at de ikke er underlagt eksterne organ som gransker de ved klage, kun internt. Dette er visst veldig spesielt for Norge hvis jeg husker riktig fra den andre artikkelen jeg har lest (som jeg ikke finner akkurat nå).

Politiet tiltales nesten aldri
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Politiet-tiltales-nesten-aldri-6581744.html

Hvem skal granske politiet?
http://www.aftenposten.no/meninger/leder/Hvem-skal-granske-politiet-6594969.html