Kjære vene, FP! Vi har glemt noe!

Det er altså ingen som tar ansvar for tradisjoner lenger.

Hvor er årets skolejulegudstjenestetråd, liksom?

For å få en moderne tvist på en gammel, god tradisjon tenker jeg at i år synes jeg det er på tide å gjenreise Gode Norske Tradisjoner, og innføre obligatorisk julegudstjeneste i alle skoler og barnehager, med trosbekjennelse og svovelpreken.

Synes ikke vi skal stoppe der. La alle arbeidsplasser få obligatoriske gudstjenester. Fortrinnsvis i en domkirke (stavkirke i rurale strøk). Vi kan begynne med departementene. Hei. Sylvis dept.

Jeg skal overvære skolegudstjeneste i morgen fordi barnet mitt opptrer. Jeg klarer ikke å engasjere meg på samme nivå som tidligere (selv om jeg fnyser litt over desembersamlingen som liksom er et godt alternativ).

Selv kjører jeg nå test, jeg har en sønn som er på julegudstjeneste i dag og en som er igjen på skolesamlingen. Om ti år skal vi se hvordan dette har påvirket livene deres.

:staytuned:

Jeg forstår frustrasjonen Maverick og har ventet på denne tråden lenge. Selvsagt må vi starte på arbeidsplassen med obligatorisk morgenbønn og selvsagt julegudstjeneste. For oss som jobber i Osloområdet er selvsagt en stavkirke på Folkemuseet plassen dette bare MÅ foregå. Kan vi ikke innføre obligatorisk faste før påske og i ramadan i tillegg?

Jeg glemte hele greia i år. Både her og på skolen.
Siden vi ikke er spesielt kristne i vår familie har jeg pleid å be om alternativt opplegg for guttene, men i år måtte de lide seg gjennom 2 timer med søvndyssende prat (deres egne ord..). Jeg tror ikke de tok nevneverdig skade, men man vet jo aldri.

Maverick skrev:

Selv kjører jeg nå test, jeg har en sønn som er på julegudstjeneste i dag og en som er igjen på skolesamlingen. Om ti år skal vi se hvordan dette har påvirket livene deres.

:staytuned:

For at det skal bli ordentlig håper jeg du har testet dem på forhånd. Hvis ikke vil jeg si du er utrolig uansvarlig både som mor og forsøksleder. Vi (les jeg) forventer halvårlige rapporter på barnas utvikling, 10 år til endelig rapport er uansvarlig lenge.

Akkurat på dette punktet elsker jeg barnas skole. I god tid før arrangementet (det finner sted i morgen) sendes det ut fullstendig agenda for to likestilte arrangementer - et i kirken og et i gymsalen. Det oppgis sågar hvilke sanger som skal synges hver av stedene, og hvilket eventyr som skal leses i gymsalen ("eventyret" i kirken er på en måte gitt ).

Foreldrene melder barna på et av arrangementene ved at man krysser av på en lapp. Jeg vet ikke hva skolen velger for barnet hvis det ikke gis noen tilbakemelding. Jeg gjetter at de lar barnet velge selv.

Mine barn får velge helt selv. Knerten er uttalt ateist og skal i gymsalen. Snuppa vil i kirken fordi det er bedre å sitte på kirkebenkene enn på gulvet i gymsalen. Hun pleier å velge kirken, men begrunnelsen varierer fra år til år.

For skolen er dette med to arrangementer veldig praktisk. Den har så mange elever at de på denne måten kan avholde begge arrangementene samtidig. Alle får nemlig ikke plass i gymsalen på en gang (trolig vil ikke alle få plass i kirken på en gang heller, men det skal jeg ikke være skråsikker på). Gjennomsnittlig har elevene like langt å gå til gymsalen som til kirken, så forflytning av større mengder barn er ikke en problemstilling.

Litt skuffet storesøster her, som går i 7-klassen, som står for årets julespill i kirka, og som hadde fått utdelt rollen som Herrens engel, over at ingen av småsøsknene ville komme i kirka og se på. Først ga begge femteklassingene beskjed om at de ville delta på skolens alternativ, guddommelig storesøster eller ikke, men så ombestemte jenta seg, selvsagt etter at jeg hadde sendt påmelding, og lurte på om det gikk an å endre det. Bestevenninna hennes ville nemlig kanskje komme i kirka bare hvis min datter skulle, og hvis ikke ble hun nok hjemme (generelt skolevegring og problemer med "annerledesdager"). Men etter julekonsert på søndag, hvor samme gjengen fra 7.klassen opptrådte, ombestemte hun seg nok en gang, fordi det var så langtekkelig og kjedelig (hjalp ikke om jeg sa at julegudstjenesten er noe ganske annet enn denne konserten - det var visst kirka generelt som var kjedelig, og dermed åpenbart bare kjedelige ting som kan foregå der). Så venninna fikk bare seile i sin egen sjø, hun nektet plent å gå i kirka (greit nok, siden jeg også hadde glemt å spørre om det var greit at hun byttet etter påmeldingsfristen).

Uansett, skolegudstjenesten er overstått, jeg tror eldstejenta gjorde en OK figur som engel, jeg har i alle fall ikke hørt noe annet, og de to yngste var greit fornøyd med alternativet.

Som dere kanskje skjønner lar jeg barna i svært stor grad velge dette selv, og jeg har egentlig aldri kommet på at det var noe jeg skulle velge for dem. Barna som ikke blir påmeldt noen av delene innen fristen blir på skolen. Vi fikk også oppgitt program for arrangementene. Programmet for skolearrangementet var som følger (står bare "sang", ikke hvilke sanger):

Lysfest i et flerkulturelt perspektiv

*Lysfester i ulike kulturer (bildepresentasjon)
- Hinduistisk lusfest
- Sikhenes lysfest
- Jødenes lusfest
- Muslimenes fest, Id
- De kristnes lysfest

*Jordens gang rundt solen, hvordan årstider, lys og mørke har påvirket høytidene våre
- Gamle lysfester

*Diskusjon: hvorfor har mennesker hatt lysfester?
*Sang
*Eventyr i mørketiden
*Sang

Programmet for gudstjenesten var ganske så tradisjonell. Der stod også sangene oppført, med tekster og det hele.

Mex skrev:

Jeg glemte hele greia i år. Både her og på skolen.
Siden vi ikke er spesielt kristne i vår familie har jeg pleid å be om alternativt opplegg for guttene, men i år måtte de lide seg gjennom 2 timer med søvndyssende prat (deres egne ord..). Jeg tror ikke de tok nevneverdig skade, men man vet jo aldri.

Nå er det vel strengt tatt ikke skadepotensialet som er greia, men det obligatoriske i å delta i en forkynnelse som ikke evalueres/vurderes/kritiseres, men framlegges som sannhet, de fleste av oss motstandere reagerer på. Tror jeg.

Jeg reagerer på at KrF vil pålegge skolene å tilby skolegudstjeneste. De er så "storsinnet" at de sier elevene må kunne melde seg av.

Sånn, da har jeg bidratt til debatt.

Det eneste som irriterer meg litt med hele greia er en liten detalj. I påmeldingsskjemaet vi skal levere i den digitale meldeboka krysser vi av for om vi "samtykker til at barnet kan delta på skolegudstjeneste", ja eller nei. Jeg gjorde meg litt dum og spurte rektor (som skjemaet kom fra) om det var samtykke eller påmelding, og fikk til svar at det var påmelding. Så for de to yngste, som ikke ville delta på gudstjenesten, måtte jeg krysse "nei". Så i følge det skjemaet samtykker jeg til at det ene barnet kan delta på gudstjeneste, men ikke de to andre, og det ser jo i mitt hode ganske tåpelig ut. De får jo lov til å delta, så jeg samtykker jo, men de velger selv å la det være.

Flisespikking, ja, men det er jo det jeg gjør.

Jeg kan bidra med da min sønn på 7 år kom hjem med lapp om skolegudstjeneste så kom følgende samtale;

Sønn: Jeg vil ikke i kirken det er kjedelig
Meg: Det skal du
S: Du bestemmer ikke over min kropp, det har jeg lært så jeg bestemmer over den selv
M: Det stemmer at du bestemmer over din kropp. Men jeg bestemmer over hodet ditt så du skal i kirken.
S.😡

Han er i kirken idag med søstera si. Våre er ikke døpt og vi giftet oss borgerlig og er begge utmeldt av statskirken. Derfor må mine i kirken for å lære og ta standpunkt selv.

Vår skole har droppet kirke i år, selv om kirken vi hører til er 1000 år gammel og meget vakker. Helt greit synes jeg, selv om vi har pleid å melde våre barn på julegudstjeneste. Kirkebesøket er ikke samlende når det deler skolen i to. Så kudos til rektor som tør å tenke nytt, og så regner jeg med at de familiene som mener kirke er viktig selv oppsøker kirken i forbindelse med julen. Og at kirken feks legger til rette for stemningsfylt julegudstjeneste for barn utenom arbeidstiden der det er slikt behov.

Lille*My skrev:

Det eneste som irriterer meg litt med hele greia er en liten detalj. I påmeldingsskjemaet vi skal levere i den digitale meldeboka krysser vi av for om vi "samtykker til at barnet kan delta på skolegudstjeneste", ja eller nei. Jeg gjorde meg litt dum og spurte rektor (som skjemaet kom fra) om det var samtykke eller påmelding, og fikk til svar at det var påmelding. Så i følge det skjemaet samtykker jeg til at det ene barnet kan delta på gudstjeneste, men ikke de to andre, og det ser jo ganske tåpelig ut. De får jo lov til å delta, så jeg samtykker jo, men de velger selv å la det være.

Flisespikking, ja, men det er jo det jeg gjør.

Det er jo nettopp det som er bra med påmeldingskjemaet på vår skole.

Jeg ønsker at "insert navn" i klasse "skriv inn" deltar på 1) skolegudstjeneste 2) skoleavslutning i gymsalen

Med en avkryssingsboks bak hvert alternativ.

Hvorfor trenger man å gjøre det mer vanskelig enn det?

Strå skrev:

Jeg forstår frustrasjonen Maverick og har ventet på denne tråden lenge. Selvsagt må vi starte på arbeidsplassen med obligatorisk morgenbønn og selvsagt julegudstjeneste. For oss som jobber i Osloområdet er selvsagt en stavkirke på Folkemuseet plassen dette bare MÅ foregå. Kan vi ikke innføre obligatorisk faste før påske og i ramadan i tillegg?

Kan vi ta domkirken i stedet for? Veldig mye mer praktisk for oss i hvert fall.

Tenkte faktisk på det tidligere i dag, at det ikke var noen skolegudstjenestetråd i år. Godt du tar ansvar, Maverick!

Ville får velge selv, og har valgt kirken igjen i år. Fordelen er at den er litt lenger unna enn alternativet, så da blir det ekstra fysisk aktivitet.

Ellers kan jeg jo viderebringe klassikerargumentet fra en tidligere diskusjon på Facebook, om at det burde være unødvendig å melde barna på gudstjeneste: "Skolen må jo vite at barna er døpt". (Joda, når den ene foreldren er prest er det nok relativt opplagt...)

Maverick skrev:

Kan vi ta domkirken i stedet for? Veldig mye mer praktisk for oss i hvert fall.

Enig. Der er jeg forresten døpt, med helvetespreken og full pakke. Lillebror mener det tydet på framsynt prest.

I år har jeg litt av hvert. En storesøster som ikke skal på gudstjeneste og ga klar beskjed om det. Så hun skal lære om arkeologi i stedet. En guttunge som ikke hadde fått med seg at jeg spurte hva han ville, så han begynte nesten å grine fordi fristen for å melde seg på det alternative opplegget var ute. Og lillesøster som skal synge i kirken og knapt har snakket om noe annet de siste dagene.

Tjorven skrev:

Det er jo nettopp det som er bra med påmeldingskjemaet på vår skole.

Jeg ønsker at "insert navn" i klasse "skriv inn" deltar på 1) skolegudstjeneste 2) skoleavslutning i gymsalen

Med en avkryssingsboks bak hvert alternativ.

Hvorfor trenger man å gjøre det mer vanskelig enn det?

Mulig det har med at det sorterer under fanen i Meldeboka som heter "samtykker", der vi krysser av for om det kan publiseres bilder av ungene på hjemmesiden etc.

Min ateist velger kirka hvert år, men sier at han blir ekstremt søvnig bare av å gå inn døra, og greier ikke la være å gjeste hvert syvende sekund. Han lurte på om det var noe med selve kirkerommet som påvirket fysikken hans. Grunnen til at han velger kirka er litt "liker ikke å gjøre nye ting" og litt lærer (som er aktiv i en frikirkemeninghet) som sier "dere som velger bort kirka må ha vanlig skole".

Millen skrev:

Derfor må mine i kirken for å lære og ta standpunkt selv.

Ved å lære ham at det får han ikke lov til fordi du bestemmer over hodet hans?