Frp og kontantstøtten

Skilpadda skrev:

Er ikke bare kravet at man er bosatt i Norge?

Kopiert fra NAV

For å regnes som bosatt, må du oppholde deg i Norge i minst 12 måneder. Når du flytter til Norge for å være her i minst 12 måneder, blir du medlem fra innreisedatoen. Oppholdet må være lovlig.

Skilpadda skrev:

Så du mener at hjemmeværende mødre som ikke har hatt betalt arbeid ikke burde få kontantstøtte, barnetrygd, medisinsk behandling eller andre velferdsgoder?

De vil selvfølgelig få det dersom de er norske statsborgere. Det sørger velferdssamfunnet Norge for. Frp mener vel at de som ikke har skattet og dermed ikke betaler trygdeavgift og i tillegg ikke er norske statsborgere ikke bør ha krav på samme trygdeordninger som de som faktisk har norsk statsborgerskap og som betaler skatt og dermed også trygdeavgift.

Jeg forstår ikke at dette kan være så utrolig vanskelig å forstå jeg. Mange av dere ville nok få seg en trøkk i trynet dersom dere bodde et annet sted enn Norge. Norge for nordmenn i Norge praktiseres i aller høyeste grad allerede. Det er jeg et levende bevis på. Jeg er skikkelig bitter på staten Norge pga dette. Jeg har nå en privat internasjoanl helseforsikring som dekker evt sykehusopphold, hjemsendelse til Norge osv. dersom jeg skulle bli syk. Norge betaler ikke en krone til noe som helst, men skatten min vil de gjerne ha. Hvert år, for den får de som bor i Norge på heltid nyte godt av. Egentlig burde jeg flagge ut fullstendig forstår jeg....

Lille*My skrev:

Ok, så du mener at innvandrere uten norsk statsborgerskap som ikke har jobbet og betalt skatt. Hva med innvandrerene uten norsk statsborgerskap som har jobbet og betalt skatt? Bør det skilles der? (Tror ikke FrP ville skille mellom disse) ... og hva hvis de ender opp med å betale skatt resten av livet deretter? Få etterbetalt kontantstøtten?

Dette har du tenkt igjennom skjønner jeg 🙄

Jeg mener det bør skilles ja! (selv om det ikke var meg du spurte...sorry)
Jeg synes det er helt logisk at man har krav på de mest vesentlige støtteordninger dersom man bidrar til inntekter til statskassen ved å jobbe og dermed betale skatt. Da er statsborgerskap uvesentlig, dersom man er innvilget arbeids- oppholdstillatelse da, vel og merke.

Skilpadda skrev:

Er ikke bare kravet at man er bosatt i Norge?

Det er hovedregelen ja.

Elin skrev:

De vil selvfølgelig få det dersom de er norske statsborgere. Det sørger velferdssamfunnet Norge for. Frp mener vel at de som ikke har skattet og dermed ikke betaler trygdeavgift og i tillegg ikke er norske statsborgere ikke bør ha krav på samme trygdeordninger som de som faktisk har norsk statsborgerskap og som betaler skatt og dermed også trygdeavgift.

Jeg forstår ikke at dette kan være så utrolig vanskelig å forstå jeg. Mange av dere ville nok få seg en trøkk i trynet dersom dere bodde et annet sted enn Norge. Norge for nordmenn i Norge praktiseres i aller høyeste grad allerede. Det er jeg et levende bevis på. Jeg er skikkelig bitter på staten Norge pga dette. Jeg har nå en privat internasjoanl helseforsikring som dekker evt sykehusopphold, hjemsendelse til Norge osv. dersom jeg skulle bli syk. Norge betaler ikke en krone til noe som helst, men skatten min vil de gjerne ha. Hvert år, for den får de som bor i Norge på heltid nyte godt av. Egentlig burde jeg flagge ut fullstendig forstår jeg....

Vil du få det bedre av at man fratar innvandrerene noen goder? Var det ikke bedre om staten faktisk tok seg av problemene du har, og rettet opp i disse skjevhetene, heller enn at det skal "hevnes" ved å si at "neivel, da skal neimen ikke andre få det heller! "

Jeg synes det blir feil hvis man i stedet for å rette opp det som er galt, istedet gjør at det blir like galt for alle.

Elin skrev:

Jeg forstår ikke at dette kan være så utrolig vanskelig å forstå jeg.

Jeg synes ikke det er vanskelig å forstå hva de mener, jeg synes det er vanskelig å forstå at noen forsvarer det. Med andre ord er jeg uenig, jeg er ikke forvirret.

Elin skrev:

Mange av dere ville nok få seg en trøkk i trynet dersom dere bodde et annet sted enn Norge. Norge for nordmenn i Norge praktiseres i aller høyeste grad allerede. Det er jeg et levende bevis på. Jeg er skikkelig bitter på staten Norge pga dette.

Det er en annen sak. Jeg kan ikke stort om regelverket for nordmenn bosatt i utlandet, og det er godt mulig jeg ville være enig i at de også er urimelige og/eller urettferdige, dersom jeg visste mer om det.

Elin skrev:

Selv bodde jeg som innvandrer-kvinne med norsk statsborgerskap i Nederland, og hadde ikke krav på absolutt noen som helst trygd, støtteordning eller noe av den nederlandske stat. Langt mindre fikk Amanda barnetrygd av den nederlandske stat, fordi jeg var norsk og de mente at Norge skulle betale minst halvparten av barnetrygden (noe som til sist ble utfallet).

Jeg er også hjemmeværende med barn i Nederland, men vi mottar nederlandsk barnetrygd som alle andre her. Jeg har også krav på medisinsk hjelp akkurat som alle andre her selv om jeg er norsk.

Jeg synes ift kontantstøtten at det får være like retter for alle. Enten er det kontantstøtte, eller man fjerner den. Den skal være et gode for barna - at de kan være hjemme med en forelder i stedet for å gå i barnehage, og da mener jeg det er helt likegyldig om den forelderen er en som vanligvis betaler skatt eller ikke.

Orkide skrev:

Jeg er også hjemmeværende med barn i Nederland, men vi mottar nederlandsk barnetrygd som alle andre her. Jeg har også krav på medisinsk hjelp akkurat som alle andre her selv om jeg er norsk.

Betaler du /eller har betalt skatt til Nederland?

Elin skrev:

Jeg mener det bør skilles ja! (selv om det ikke var meg du spurte...sorry)
Jeg synes det er helt logisk at man har krav på de mest vesentlige støtteordninger dersom man bidrar til inntekter til statskassen ved å jobbe og dermed betale skatt. Da er statsborgerskap uvesentlig, dersom man er innvilget arbeids- oppholdstillatelse da, vel og merke.

Bare så synd man ikke kan vite hvem som i ettertid vil betale mest skatt. Men det er vel bare det man gjør før man får barn som teller sannsynligvis. Men som sagt så var heldigvis ikke dette skillet foreslått, ikke engang fra FrP.

Kontantstøtten er forøvrig ment som en lønn til de som velger å "jobbe" med å passe sine egne barn, i stedet for å ha dem i barnehage, fordi det skal være så bra for dem å være sammen med mor lengst mulig. Innvandrerkvinner er visst ikke like skikket til denne jobben, og bør derfor ikke lønnes på samme måte som norske kvinner.

Katrin skrev:

Betaler du /eller har betalt skatt til Nederland?

Jeg har betalt skatt til nederland i tre måneder. Det er riktignok halvannet år siden, men dog.

Snuppa er nederlandsk (har nederlandsk far), er bosatt i nederland og har derfor krav på barnetrygd.

Jeg skjønner at det er gitt at denne regelen skal følge kvinnen, ikke mannen. Ville ikke det være urettferdig, for den mannen som hadde betalt skatt i alle år - også var ikke de kvalifisert til kontantstøtte fordi konen ikke hadde norsk statsborgerskap? Kanskje hun rett og slett ikke ville, fordi det betydde at hun måtte gi fra seg sitt gamle statsborgerskap?

Jeg er bare litt redd for at alle de man ønsker å "ramme" egentlig ikke blir rammet, for de er allerede norske statsborgere....

Elin skrev:

Jeg mener det bør skilles ja! (selv om det ikke var meg du spurte...sorry)
Jeg synes det er helt logisk at man har krav på de mest vesentlige støtteordninger dersom man bidrar til inntekter til statskassen ved å jobbe og dermed betale skatt. Da er statsborgerskap uvesentlig, dersom man er innvilget arbeids- oppholdstillatelse da, vel og merke.

Men betyr det også da at innvandreren, som ikke har lønnet arbeid og som aldri har betalt skatt, skal betale 5 ganger så mye som andre dersom de velger barnehageplass? For en vesentlig del av kostnaden til plassen er jo dekket av statstilskudd.

Elin skrev:

Jeg er skikkelig bitter på staten Norge pga dette. Jeg har nå en privat internasjoanl helseforsikring som dekker evt sykehusopphold, hjemsendelse til Norge osv. dersom jeg skulle bli syk. Norge betaler ikke en krone til noe som helst, men skatten min vil de gjerne ha. Hvert år, for den får de som bor i Norge på heltid nyte godt av. Egentlig burde jeg flagge ut fullstendig forstår jeg....

Jeg skjønner veldig godt at dette er bittert. Og jeg må jo si at jeg er enig i at man burde utvide slik at folketrygden også inkorporerer de som bor utenlands men som fortsatt betaler skatt til Norge.

Men diskusjonen her gikk jo på at noen ville begrense antallet som fikk del i velferdsgodene. Og det blir jo på en måte motsatt eller hva?

Anuk skrev:

Jeg er bare litt redd for at alle de man ønsker å "ramme" egentlig ikke blir rammet, for de er allerede norske statsborgere....

Veldig godt poeng. Problemet med å lage slike regler som utelater noen er at det alltid er noen som havner innenfor denne gruppen, som ikke egentlig er de man ønsker å ramme, mens de man ønsker å ramme i virkeligheten alltids klarer å sno seg over i en annen gruppe. Det finnes som sagt mange innvandrere som har norsk statsborgerskap, som heller ikke er spesielt godt integrerte, og heller ikke har barna sine i barnehage. Overfor disse vil ikke dette "integrerings"-tiltaket ha noen effekt overhodet.

Tror nok Elin har blitt offer for en slik begrensning selv, og er av de som blir nektet goder som hun egentlig burde hatt krav på, på grunn av regler som egentlig er ment for en annen type mennesker. Det er idiotisk og jeg skjønner at det er bittert, men da er det der man må ta tak. Det har ingenting med integrering av innvandrerbarn i Norge å gjøre i det hele tatt.

For min del mener jeg at det er bedre å hjelpe ett menneske for mye enn ett for lite. Og mener at har man først en ordning bør den i utgangspunktet gjelde for alle, uansett bakgrunn. Selv om noen fortjener det bedre enn andre. Så får man heller prøve å ta seg av snylterene, eller de andre problemene som måtte dukke opp, etterhvert

FrPs innvandringspolitiske talsmann var tydelig på at de egentlig bare mente innvandrere fra land utenom EU, da han ble intervjuet om dette i P2s nyhetsmorgen i dag tidlig. Og de mener nok egentlig ikke folk fra USA, Australia eller Canada heller. De mener muslimer, vil jeg tro.

Det artige med FrP er at de stadig kommer med forslag som er lovstridige. dette forslaget er lovstridig i fht lovverk omkring diskriminering, ettersom det ikke er lov å si at noe gjelder for noen av en etnisk opprinnelse og ikke en annen i Norge.

Her er det jo kontantstøtten i seg selv som er et problem, ettersom naive KrF og naive FrP var så ivrige på å få kvinner hjem til kjøkkenbenken at de faktisk ikke tenkte over HVEM det var som kunne få seg til tro at noen skarve tusenlapper kunne erstatte en ordentlig månedslønn. Det er bare de aller mest lavtlønte, kvinner med allerede dårlig tilknytning til samfunns- og arbeidsliv som kan se på kontantstøtten som et greit alternativ.

Av de som benytter kontantstøtte er 54 % innvandrere. Det er triste tall når det gjelder integrering, både for kvinnene og barna. Til orientering er FrP i praksis mot integrering, blant annet gikk de mot et forslag om gratis kjernetid for 4- og 5-åringer i Groruddalen og Søndre Nordstrand.

Dette er et tiltak som virkelig fremmer integrering, øker norskkunsskapene og forbereder skolestart. På Stovner har de også begynt å gi mor norskundervisning mens ungene er i barnehagen. men dette er FrP mot.

NTB skrev:

"Frp-formannen mener Hanssen på denne måten setter et stempel på utvalgte bydeler i hovedstaden.
- Det han og regjeringen sier, er at det er så problematisk å bo i enkelte deler av byen at det er sterke behov for sosiale tiltak der. Jeg er heller ikke så sikker på at barnehagene er stedet å begynne for å bedre integreringen, sier Jensen.
Staten og Oslo kommune skal dele på regningen for gratistilbudet, som skal sørge for at flere barn med minoritetsbakgrunn får gå i barnehage."

Det er ingen statshemmelighet at det er mange innvandrere i disse delene av byen. Integreringen vil ikke øke bare ved å late som ingenting. Er det noe BEDRE sted å begynne med integrering enn i barnehagen???

Og jeg gidder ikke engang begynne å snakke om nordmenn i Spania, eller andre land. Velferdsstaten er ikke en ordning der man får igjen etter hva man har betalt. det er jo selve poenget. Så lenge man bor i Norge yter man etter evne og får etter behov. Det er velferdskontrakten.

Skilpadda skrev:

Jeg kan ikke skjønne at det er mer logisk at norske kvinner som ikke jobber eller ønsker å jobbe skal ha krav på kontanstøtte. Kontantstøtten deles ut til familier som teoretisk sett kunne hatt barnet sitt i en offentlig støttet barnehage, men ikke har det. Barnehageplass kan man fint få uten noen sinne å ha betalt skatt eller noen gang ha planer om å betale skatt, og da bør i rimelighetens navn det samme gjelde kontantstøtte.

Jeg synes det er helt logisk at norske statsborgere blir fanget opp av de norske velferdsordningene dersom de ikke jobber, eller av andre grunner ikke ønsker/kan jobbe. De innehar ett av kriteriene for støtte. De fleste norske kvinner har dessuten før eller siden betalt skatt, og vil før eller siden komme til å betale skatt. Man trenger ikke være spesielt snartenkt for å forstå at svært mange innvandrerkvinner er hjemmeværende (uansett nasjonalitet, bortsett fra muligens svensker.... ). Noen ønsker å jobbe, svært mange ønsker ikke å jobbe. De har ikke norsk statsvorgerskap, og kan da heller ikke forventes å få tilgang på alle offentlige støtteordninger bare sånn uten videre.

Skilpadda skrev:

Er ikke bare kravet at man er bosatt i Norge?

Nei, man kan fint være medlem av norsk folketrygd uten å være bosatt i Norge. Kravet er selvfølgelig at man betaler skatt/trygdeavgift. Folketrygdkontoret for utenlandssaker sørger for det praktiske i disse sakene. MEN, det gjelder ikke alle. Kun for de som oppholder seg i EU-land eller andre land som Norge har trygdesamarbeid med, som f.eks. USA. Noen steder er man kun dekket ved sykdom, innen EU har man krav på nøyaktig samme rettigheter som om man bor i Norge. Dvs. dersom jeg hadde bodd på den franske delen av denne øya jeg bor på, så hadde vi mottatt både kontantstøtte og barnetrygd fra Norge. Uheldigvis bor jeg 1 km unna, i den nederlandske delen, og har da ikke krav på noe som helst, til tross for at jeg betaler skatt til Norge.

Lille*My skrev:

Vil du få det bedre av at man fratar innvandrerene noen goder? Var det ikke bedre om staten faktisk tok seg av problemene du har, og rettet opp i disse skjevhetene, heller enn at det skal "hevnes" ved å si at "neivel, da skal neimen ikke andre få det heller! "

.

Det er jeg selvfølgelig enig i, men jeg ser foreløbig ikke skjevheten i systemet dersom skjevheten først og fremst skal komme innvandreren til gode. Inntil den dag, mener jeg at det er ingen som helst grunn til at jeg skal ha den minste forståelse for at jeg som norsk statsborger som betaler skatt til Norge, men bor i utlandet, skal bidra til at innvandrerkvinner i Norge som ikke betaler skatt, skal ha krav på rettigheter som jeg som skattebetalende nordmann ikke har. Er det vanskelig å forstå?

Orkide skrev:

Jeg er også hjemmeværende med barn i Nederland, men vi mottar nederlandsk barnetrygd som alle andre her. Jeg har også krav på medisinsk hjelp akkurat som alle andre her selv om jeg er norsk.

Jeg synes ift kontantstøtten at det får være like retter for alle. Enten er det kontantstøtte, eller man fjerner den. Den skal være et gode for barna - at de kan være hjemme med en forelder i stedet for å gå i barnehage, og da mener jeg det er helt likegyldig om den forelderen er en som vanligvis betaler skatt eller ikke.

Ja, men om du har trygderettigheter i Nederland har du enten meldt permanent utflytting til Nederland, betaler IKKE skatt til Norge, (men evt. ca 9% til Nederland.) At du har krav på medisinsk hjelp er et EU/EØS-samarbeid. Det gjelder for alle nordmenn innen EU, og medlemmer av Trygdekontoret for Utenlandssaker.

Dersom du mener at alle skal ha lik rett til kontanstøtte, hvorfor har jeg da ikke rett til hverken barnetrygd eller kontantstøtte? Jeg er norsk, jeg er hjemmeværende, jeg betaler skatt til Norge.