Handelskrig?

Kan vi snakke litt om konsekvensene?
Både for Norge, Europa og gjerne hele verden.

Jeg kjenner at jeg ikke forstår dette skikkelig.
Jeg kan en del om toll, WTO og regelverket.
Men har alltid lært at det Trump nå gjør er umulig.
Noe det da tydeligvis ikke er (en avtale er jo bare bindende så lenge alle partene faktisk forholder seg til avtalen).

Men jeg strever med å forstå både omfanget og konsekvensene.
Hvilke produkter blir rammet? Hvordan vil det påvirke Norge?

Alle WTOs medlemsland har forpliktet seg å ha en makssats når det gjelder toll. Man kan ha lavere toll enn denne, men ikke høyere. Norge har anvendt toll kun på næringsmidler og tekstiler, men om man ønsker det kan det innføres toll på flere varer, uten at vi bryter våre forpliktelser til WTO.

Når han sier at han skal innføre straffetoll så vet jeg ikke om han gjør dette på varer som per i dag har en lavere toll enn hva USA har forpliktet seg til.

Man kan fort se for seg at USA legger tilsvarende økninger for all import, uansett hvor importproduktet er lagd. Det vil kunne ramme norsk næringsliv.

Den største faren for Norge, tror jeg, er at handelskrig rammer små og sårbare økonomier i størst grad. Hvis det nå startes et klima for at nasjoner skal beskytte egne interesser ved hjelp av importrestriksjoner, er det også sagt at det er uheldig at Norge er utenfor tollunionen i Europa (97 % eller sånn av eksporten vår går til EU).

Handelskrig er også med på å destabilisere forholdene på andre områder mellom store nasjoner og økonomier - når det vi trenger er det motsatte.

Nå sier jo Trump at EU også kommer til å få straffetoll;
https://www.nrk.no/urix/blodraude-borstal-i-asia-etter-at-trump-varsla-straffetoll-1.17247664

Jeg føler meg veldig dum nå, for jeg trodde straffetoll var en straff. F.eks. mot Russland og Syria for krig/menneskerettighetsbrudd.

Hvorfor gjør Trump dette? Er det galskap eller tjener det USA?

Det tjener trolig USA på kort sikt, men på lang sikt vil de åpenbart tape på det. Men Trump tenker jo bare akutt og veldig kortsiktig på alle områder. Er det noen voksne økonomer hjemme der borte?

En av begrunnelsene som Trump bruker, er at han ønsker å redusere importen av fentanyl (et produkt som er eller brukes til produksjon av narkotiske stoffer). Dette blir vel uansett smuglet inn, så kan noen forklare meg hvorfor det vil hjelpe å innføre en straffetoll på dette?

Tjorven skrev:

En av begrunnelsene som Trump bruker, er at han ønsker å redusere importen av fentanyl (et produkt som er eller brukes til produksjon av narkotiske stoffer). Dette blir vel uansett smuglet inn, så kan noen forklare meg hvorfor det vil hjelpe å innføre en straffetoll på dette?

Han ønsker vel at straffetollen skal funke som nettopp straff, slik at landene som fentanylen kommer fra gjør en større innsats for å stoppe smuglingen. Altså han bruker det som et pressmiddel for å få andre land til å gjøre som han befaler.

My skrev:

Er det noen voksne økonomer hjemme der borte?

I den forrige presidentperioden til Trump var det "flere voksne i rommet", men disse kvittet han seg jo med underveis i perioden. Denne gangen tror jeg at han har valgt dem bort fullstendig. Det ble vel så strevsomt med folk som stilte helt betimelige spørsmål til snodige vedtak.

Det er vel for å (i Trumps hode) presse Mexico og muligens Canada til å gjøre mer på sin side for redusere smuglingen og innvandringen fra disse landene.

For Kina sin del tror det er bare for å være jævlig.*

*Her bare synser jeg.

De tiltakene han setter i verk nå er jo omtrent like gjennomtenkte som da Idi Amin over natta sendte ut alle indere i Uganda. Eller da Robert Mugabe jagde ut alle hvite rancheiere i Zimbabwe, og ga alle ranchene til familie og venner.

Jeg leste i Aftenposten at det i fjor ble stoppet 9600 kilo fentanyl på grensen mellom Mexico og USA, men bare 19 kilo på grensen til Canada. Så det argumentet virker noe tynt for Canada sin del.

Mannen er jo bare maktsyk.

Tjorven skrev:

En av begrunnelsene som Trump bruker, er at han ønsker å redusere importen av fentanyl (et produkt som er eller brukes til produksjon av narkotiske stoffer). Dette blir vel uansett smuglet inn, så kan noen forklare meg hvorfor det vil hjelpe å innføre en straffetoll på dette?

Dette er bare et argument for velgerne, som ikke har noen rot i virkeligheten. Han har gått til valg på å være en sterk mann, fordi mange amerikanere mener at det er en type lederstil som virker. Så han bruker bevisst fremmedfrykt som virkemiddel, og legger skylda for alt som går galt på ting som er lett å mobbe; som innvandring, inkludering, homofile osv ...

Så det aller meste av hva han driver med nå er maktposering og destabilisering, ikke en egentlig strategi for å få ned fentanylsmugling.

Også gjør han masse som er til dels ulovlig, som ikke kommer til å gå, men som gjør at folk blir villig til å gå i forhandling med han og han får inn en brøkdel av det han ville. Så kan han skryte av hvordan han tvang Kina/Canada/Mexico osv. til ditt og datt.

I tillegg så forstår ikke mange av velgerne hans hva egentlig toll er. De ser bare at veldig mange varer kommer fra Kina, og har en idé om at arbeidsmarkedet i USA lider under dette. Noe de for så vidt har litt rett i. Men de tror at tollen skal straffe Kina, de skjønner ikke at det er de som forbrukere i USA som ender opp med å betale og at man ikke får opp fabrikker som skal produsere det samme i USA på null komma svisj.

Han følger diktatorhåndboka til punkt og prikke. Det er skikkelig ekkelt å se nasjonalismen som blant annet kommer til syne i dette tarifftullet. Den "sterke mann" fikk vi mange land i Europa på 30-tallet, mens da var USA heldig og lur og fikk FDR.

Tallulah skrev:

Også gjør han masse som er til dels ulovlig, som ikke kommer til å gå, men som gjør at folk blir villig til å gå i forhandling med han og han får inn en brøkdel av det han ville. Så kan han skryte av hvordan han tvang Kina/Canada/Mexico osv. til ditt og datt.

Nå har både Canada og Mexico lovet å sende tusenvis av soldater til grensa mot USA, i bytte mot utsatt innføring av nye tollsatser.
Så da har han vel delvis oppnådd det han ville.

Når det gjelder en event. handelskrig mot EU, kan han f.eks. finne på å si «Hey EU, om dere ikke kjøper våre genmodifiserte matvarer, blir det straffetoll». Det samme kan han finne på å si til Norge også. Jeg tror at USA har et handelsoverskudd mot Norge, men slike fakta kan vel drukne i den situasjonen vi har nå.

celebelen skrev:

Nå har både Canada og Mexico lovet å sende tusenvis av soldater til grensa mot USA, i bytte mot utsatt innføring av nye tollsatser.
Så da har han vel delvis oppnådd det han ville.

Jepp, og som en kommentator sier i New York Times:

President Trump has long been clear that he would use tariffs as an economic sledgehammer against nations that refuse to bend to his demands.

He has been far less clear about what, exactly, those demands are — a strategy that allows him to declare victory when he sees fit.

Mr. Trump has said he wants Canada and Mexico to stop the flow of migrants at the border and curtail shipments of fentanyl. But at least publicly, he has offered only vague benchmarks to gauge their cooperation. Asked on Monday whether there was anything Prime Minister Justin Trudeau of Canada could offer to avoid tariffs, Mr. Trump said, “I don’t know.”

Både Mexico og Canada var godt i gang med ulike tiltak langs grensa, og innvandringen fra Mexico har visstnok falt betydelig de siste fire månedene. Men så lenge Trump sier noe annet, og nå kan si at det er hans fortjeneste at endringer har skjedd, så tror jo den jevne amerikaner på ham.

This escalated quickly.

Interessant kommentar i Times:

https://www.nytimes.com/2025/04/03/business/trump-tariffs-dollar.html