Avskilting av lærere?

rine skrev:

I så fall snakker vi jo om lærere som kan undervise uten riktig kompetanse i tiår framover. Selvsagt bør det ha tilbakevirkende kraft.

Og du ville vært happysnappy med det hvis du var allmennlærer og hadde jobbet 20 år i barneskolen?

(Dette gjelder ikke meg, bare for å ha sagt det, jeg har mer enn nok stp i mine fag. Jeg har tatt 145 stp etter at jeg var ferdig med utdannelsen min, i tillegg til at jeg holder på med 30 stp nå.)

Anne C skrev:

Og du ville vært happysnappy med det hvis du var allmennlærer og hadde jobbet 20 år i barneskolen?

Nei, men jeg ville garantert sett lenger enn min egen nese og applaudert endringen! Det må gå an å ha to tanker i hodet samtidig.

rine skrev:

Nei, men jeg ville garantert sett lenger enn min egen nese og applaudert endringen! Det må gå an å ha to tanker i hodet samtidig.

Jeg tror de aller fleste synes dette er bra, men det at det er tilbakevirkende er ikke greit synes jeg. Jeg synes ikke skolen har god kultur for å hjelpe til slik at det er mulig med etterutdanning. Og hvorfor er det ikke flere muligheter til å ta fag på ettermiddagen? Hadde det vært vanlig med samlinger på ettermiddagen istede for på dagen, så hadde mange fler hatt muligheten. Det er ikke bare å ta seg fri uten lønn opp mot 25 dager i året for å komme seg på samlinger. Det har i alle fall ikke jeg råd til.

Anne C skrev:

Og du ville vært happysnappy med det hvis du var allmennlærer og hadde jobbet 20 år i barneskolen?

(Dette gjelder ikke meg, bare for å ha sagt det, jeg har mer enn nok stp i mine fag. Jeg har tatt 145 stp etter at jeg var ferdig med utdannelsen min, i tillegg til at jeg holder på med 30 stp nå.)

Jeg syns det er veldig merkelig at det finnes folk som genuint liker jobben sin, men som ikke ønsker å videreutvikle seg faglig, så ja, jeg ville tatt i mot tilbud om større faglig fordypning med åpne armer.

Jeg har forøvrig tigget meg til å få ta 30 stp til neste år. Arbeidsgiver betaler, men jeg må ta faget ved siden av full jobb. For meg blir det derfor helt søkt å skulle lage ramaskrik om at man kanskje må ta 30 stp i løpet av en tiårsperiode.

Men jeg syns arbeidsgiver skal betale og gi fri med lønn for å delta på undervisning altså. Det syns jeg er en selvfølge.

Anne C skrev:

Jeg tror de aller fleste synes dette er bra, men det at det er tilbakevirkende er ikke greit synes jeg. Jeg synes ikke skolen har god kultur for å hjelpe til slik at det er mulig med etterutdanning. Og hvorfor er det ikke flere muligheter til å ta fag på ettermiddagen? Hadde det vært vanlig med samlinger på ettermiddagen istede for på dagen, så hadde mange fler hatt muligheten. Det er ikke bare å ta seg fri uten lønn opp mot 25 dager i året for å komme seg på samlinger. Det har i alle fall ikke jeg råd til.

Jeg vil tro at skolen kommer opp med ordninger (i alle fall fri med lønn) til lærere som ønsker å ta vekttallene de mangler. I alle fall om det er lærere de ønsker å ha på skolen. Jeg tror veldig få skoler er tjent med å skifte ut alle, tross alt, erfarne lærere, med uerfarne, så jeg vil anta at de fleste rektorer vil være litt imøtekommende. Gjelder kravet for de som bare underviser på de laveste trinnene, forresten?

Teofelia skrev:

Jeg syns det er veldig merkelig at det finnes folk som genuint liker jobben sin, men som ikke ønsker å videreutvikle seg faglig, så ja, jeg ville tatt i mot tilbud om større faglig fordypning med åpne armer.
.

Jeg skjønner heller ikke at man ikke vil videreutvikle seg. Jeg blir jo sett rart på når jeg i sommer valgte å bruke tre uker av sommerferien på å gå på kurs på CERN. Det er noe av det kuleste jeg har gjort noen gang.

Men samtidig skjønner jeg følelsen til de som tok allmennlærerutdannlesen i god tro om at dette var en godkjent utdannelse. Og at den ville være det fremover også. Det er jo ikke gitt at de ikke har villet ta mer utdannelse opp gjennom?

På slutten av 1990-tallet fikk jeg tatt utdannelse som var på ettermiddagen. Jeg kunne fremdeles jobbe som vanlig. Det må komme flere slike tilbud igjen, da får flere muligheten. Det er ikke mange nok som får tatt utdannelse med den statlige ordningen fordi kommunene ikke har penger til å betale det, og fordi det nå er mange flere enn 5000 som trenger det hvert år i lang tid.

rine skrev:

Gjelder kravet for de som bare underviser på de laveste trinnene, forresten?

På barneskolen er det 30 stp i de aktuelle fagene, mens på ungdomsskolen er det 60 stp.

rine skrev:

Jeg vil tro at skolen kommer opp med ordninger (i alle fall fri med lønn) til lærere som ønsker å ta vekttallene de mangler. I alle fall om det er lærere de ønsker å ha på skolen. Jeg tror veldig få skoler er tjent med å skifte ut alle, tross alt, erfarne lærere, med uerfarne, så jeg vil anta at de fleste rektorer vil være litt imøtekommende. Gjelder kravet for de som bare underviser på de laveste trinnene, forresten?

Der gjelder 30 stp i matematikk, engelsk og norsk.

Vi som skole vil ikke ha råd til å finansiere videreutdanning for alle. Som sagt, min kjappe telling viser at jeg kun har en lærer med matematikk og en med engelsk. Noen flere med norsk.

Men- 30 studiepoeng er da virkelig ikke vanskelig å skaffe seg, verken økonomisk eller tidsmessig?

Blånn skrev:

Vi som skole vil ikke ha råd til å finansiere videreutdanning for alle. Som sagt, min kjappe telling viser at jeg kun har en lærer med matematikk og en med engelsk. Noen flere med norsk.

Hvis det hadde ligget et løfte om penger til alle som ville ta videreutdanning så hadde det jo ikke vært noe problem.

Skolen min som har rundt 45 lærere har en smertegrense på tre stykker som tar "40/60"-ordninge, de jobber altså 67.5 % eller hva det er. Dette året har vi tre som har denne ordningen, og vi er to som har stipend. Det vil si at vi får stipend for å betale vikarene våre. På mindre skolen vil man klare færre. Det vil jo si at det tar ganske lang tid å få opp alle der man vil, spesielt på barneskolen.

rine skrev:

Men- 30 studiepoeng er da virkelig ikke vanskelig å skaffe seg, verken økonomisk eller tidsmessig?

Jeg tar 30 stp nå, og får stipend for å dekke vikarene mine. Jeg har tre samlinger a tre dager pr semester. Jeg hadde ikke hatt økonomi til å ta ut de dagene uten lønn.

rine skrev:

Men- 30 studiepoeng er da virkelig ikke vanskelig å skaffe seg, verken økonomisk eller tidsmessig?

Problemet for meg som skal organisere dette er at 9 lærere som skal ta matematikk hver er borte minst 9 dager + eksamen hvert semester.

Anne C skrev:

Jeg tar 30 stp nå, og får stipend for å dekke vikarene mine. Jeg har tre samlinger a tre dager pr semester. Jeg hadde ikke hatt økonomi til å ta ut de dagene uten lønn.

Da må du droppe sydenturen i sommer og selge noe på Finn.
Fjaser litt, samtidig er det vidt forskjellig hva folk legger i "har ikke økonomi."

rine skrev:

Da må du droppe sydenturen i sommer og selge noe på Finn.
Fjaser litt, samtidig er det vidt forskjellig hva folk legger i "har ikke økonomi."

Ja det er jo klart man kan gjøre. Men du er ekstremt ovenfra og ned med meningene dine.

rine skrev:

Da må du droppe sydenturen i sommer og selge noe på Finn.
Fjaser litt, samtidig er det vidt forskjellig hva folk legger i "har ikke økonomi."

Det tenker jeg er greit om det er en frivillig videreutdanning. For mine lærere, som alle hadde godkjent utdanning og som nå må er det litt annerledes.

Nå er jeg ikke helt inne i saken, men jeg regner med det må bli litt mer enn et vedtak om hvordan det skal være. Det må jo bli en eller annen plan rundt gjennomføring, for enhver med litt omløp i toppetasjen skjønner jo at det ikke er gjort i en håndvending. Det må jo gi konsekvenser for allmennlærerutdanningens utforming også dette. Og jeg må innrømme at jeg synes det er rart hvis man ikke skuler ganske kraftig til hvordan denne er laget og ikke bare tenker at *finger i lufta*.... 30 vekttall, jo det høres passe ut for å undervise småbarn. Noe sier meg at gitt man har vektlagt noe matematikk i allmennlærerutdanningsløpet sitt og man også har noe som går på hvordan lære små barn matematikk vil dette være mer enn tilstrekkelig og sannsynligvis bedre enn studiepoengtelling. Jeg skjønner godt hvorfor denne gruppen lærere reagerer. For å overføre det til min egen yrkesgruppe ville det være som å si at "alle leger skal ha x antall studiepoeng i praktisk ultralyd for å kunne gjøre den typen undersøkelser". Noe som kanskje er mulig å få til, men som ingen har, man har lært gjennom helt andre kanaler som ikke gir studiepoeng. Da ender man med et stort problem både for den enkelte og på systemnivå som på ingen måte gjenspeiler noen kunnskapsbrist. Jeg synes derfor det er fornuftig å formulere krav som for eksempel "30 studiepoeng ELLER fordypning tilsvarende x poeng i allmennlærerutdanning ELLER 100 kurstimer i tema y" og ikke bare forholde seg til et system som egentlig ikke passer sammen med den utdanningen majoriteten av lærere sitter med. Man ønsker å stille krav til kunnskap, men ikke krav som ekskluderer de med kunnskap som er dokumentert på feil måte.

Jeg tar 30 stp kombinert med full jobb, og det er inn for j*#lig travelt. Redusert stilling er greit for meg økonomisk, men et kjempeproblem for skolen. Så jeg ble bønnfalt om å ikke ta permisjon, da ville timene mine bli errstattet med tilfeldige vikarer fra uke til uke.

007 skrev:

Jeg tar 30 stp kombinert med full jobb, og det er inn for j*#lig travelt.

Sykt travelt ja. Men jeg får i alle fall fri på studiesamlingene mine. Men det er på ingen måte optimalt for 10. klassingene mine, selv om jeg har faglærte folk de fleste timene.

Katta: Jeg er ikke uenig med deg i 30 vekttall ekstra i et fag (det er faktisk ikke særlig mye) er det som skiller en God lærer fra en Dårlig lærer, selvsagt ikke. Men jeg er ikke enig i at det bare handler om å godkjenne hva man har fra før. Hvem har kompetansen til å gjøre det? Jeg synes heller man burde teste om den kompetansen man har tilegnet seg gjennom tjue år som lærer i matte matcher det faglige nivået man skal være på etter de 30 vekttallene, f.eks. Hvis man mener man holder mål uten å studere, kan man vel egentlig bare melde seg opp til eksamen og la det stå til.

rine skrev:

Hvis man mener man holder mål uten å studere, kan man vel egentlig bare melde seg opp til eksamen og la det stå til.

Problemet blir vel da ofte at samlinger er obligatoriske? I alle fall hvis det er rettet mot lærere.