Bønnerom på skoler - ja eller nei?

Jeg synes begrepet "when in Rome" godt kan gjelde for muslimer også, jeg. :enkel: Joda, jeg er klar over at de ikke er turister, at de bor her og har samme rettigheter som etniske nordmenn, vel og bra. Men nå har man har gått til menneskerettighetsdomstolen for å få KRL omgjort til RLE, blir det absurd hvis det plutselig er OK for å faktisk ha et eget rom for religionsutøvelse på skolen.

På den aktuelle skolen var vel stillerommet tenkt å være skolens måte å imøtekomme de elevene som ber på skolen uansett. Ideen var at ledelsen skulle være tilstede for å sikre at det var bønn og ikke forkynnelse av noe slag. Rommet størrelse ville på ingen måte huset alle skolens muslimer, så det skulle være et tilbud til de mest iherdige. Samtidig ville man fått oversikt over dette miljøet, som jo absolutt kunne ha vært fordelaktig.

Når det er sagt syns jeg byrådet burde tatt dette standpunktet allerde i våres da saken var oppe i media istedenfor å overlate ansvaret til enkeltskoler for deretter å ta det tilbake. Det er flere skoler i Oslo som har hatt slike rom i flere år, men det var kanskje på tide å få en ordentlig debatt på det.

rine skrev:

Jeg synes begrepet "when in Rome" godt kan gjelde for muslimer også, jeg. :enkel: Joda, jeg er klar over at de ikke er turister, at de bor her og har samme rettigheter som etniske nordmenn, vel og bra.

Hvem er «the Romans» i dette tilfellet? De kristne? Humanetikerne? De etnisk norske?

Zulu skrev:

Hvem er «the Romans» i dette tilfellet? De kristne? Humanetikerne? De etnisk norske?

Godt poeng! Det finnes faktisk etniske nordmenn som er muslimer...

Tallulah skrev:

Jeg syns det er anderledes. Fri på julaften og fri på id kan sammenliknes. Da har man mulighet til å gå i moskeen og kirka. Å gå til kirken i samlet flokk en ekstra gang i skoletiden er ikke det samme. De andre får jo ikke fri.

Nei, det kan det jo ikke. Alle har fri på julaften, bare muslimer har fri på Id. I tillegg synes jeg ikke det må være et krav at man har etablert en religionsnøytral juleavslutning for at man skal få lov til å si nei til et bønnerom.

Meissa skrev:

Godt poeng! Det finnes faktisk etniske nordmenn som er muslimer...

Desuten så er vel det prinsipielle spørsmålet her hvorvidt skolen skal tilrettelegge for religionsutøvelse på denne måten. Det er ikke snakk om et bønnerom som skal brukes utelukkende av muslimer, men til enhver som måtte ha behov for et stillerom/bønnerom.

Jeg må innrømme at jeg ikke kan se at det skal være så stort problem med et stillerom på en videregående skole.

Skolen er en plass for læring, ikke bønn!
Helt uavhengig av type religion.

Lizzie skrev:

På den aktuelle skolen var vel stillerommet tenkt å være skolens måte å imøtekomme de elevene som ber på skolen uansett. Ideen var at ledelsen skulle være tilstede for å sikre at det var bønn og ikke forkynnelse av noe slag. Rommet størrelse ville på ingen måte huset alle skolens muslimer, så det skulle være et tilbud til de mest iherdige. Samtidig ville man fått oversikt over dette miljøet, som jo absolutt kunne ha vært fordelaktig.

Når det er sagt syns jeg byrådet burde tatt dette standpunktet allerde i våres da saken var oppe i media istedenfor å overlate ansvaret til enkeltskoler for deretter å ta det tilbake. Det er flere skoler i Oslo som har hatt slike rom i flere år, men det var kanskje på tide å få en ordentlig debatt på det.

Byrådet tok standpunkt i våres. Jeg vet at på enkelte av skolene hvor det var konflikt om bønnerom forrige skoleår så var dialogen med ledere høyt oppe i muslimske organisasjoner direkte ufin, og det lå ikke hos skolen. Det virket som de fikk elever ved ulike skoler til å aksjonere i håp om at det skulle bli store mediasaker.

Noen skoler har allerede stillerom. Rommen skole er en av de skolene som har det. Men, siden det ikke er et eget rom dedikert for muslimsk bønn er det ikke like atraktivt og det er så og si ingen elever som bruker det. For meg er det logisk at dersom skolene skal ha et type bønnerom så må det være et nøytralt rom hvor alle som har behov for bønn kan bruke rommet. Vi kan ikke ha bønnerom for de ulike religionene.

Når det gjelder skolegudstjenestene har jeg i mange år tenkt at det er en fin tradisjon som man skal ta vare på. Samtidig ser jeg i større grad utfordringene med å ta med elever til en gudstjeneste. Jeg tror jammen jeg er i ferd med å endre mening. Ikke værst. 😉

Pasta skrev:

Skolen er en plass for læring, ikke bønn!
Helt uavhengig av type religion.

Om de velger å be i friminuttene så kan jeg ikke forstå at det skal være et problem.

Skolegudstjenester er definert innenfor "den kulturelle skolesekken" og er derfor etter relativt nye planer å definere som tradisjonsformidling som man ikke trenger å begrunne fritak fra og som skolen skal arrangere alternativer til. Det er et regelverk rundt dette.

Slik blir også moskebesøk og andre besøk i religiøse institusjoner eller besøk fra livssynsorganisasjoner definert.
Dette kan man være enig i eller uenig i.

En gudstjeneste er en religiøs handling, men man trenger ikke praktisere religion for å være tilstede. Et moskebesøk under bønnetider er å besøke et sted med forkynnelse og det er livssynsformidling når det kommer noen inn i klasser for å fortelle hva de tror på. Det er forkynnelse alt sammen, men å få innsikt i religion uten å eksponerer for noe av dette får man ikke. Så spørs det hvor ille man synes dette er og evt hvor rammene skal være.

Jeg synes dette blir et annet spørsmål enn spørsmål om bønnerom. Bønnerom reservert for muslimer i bønn kan lett bli oppfattet som et sted for felles religionsutøvelse. Det er jeg i mot. Jeg er derimot tilhenger av at det må være rom for at muslimer og andre kan få be i friminutter. Det kan de allerede i dag, men det er litt utfordrende i fellesareal. Et stillerom som tydelig defineres som åpent for alle kan løse noe av dette uten at jeg synes det er prinsipielt vanskelig. Det blir kun vanskelig dersom en gruppe vil ha enerett på rommet og stenger andre ute.

Zulu skrev:

Hvem er «the Romans» i dette tilfellet? De kristne? Humanetikerne? De etnisk norske?

Meissa skrev:

Godt poeng! Det finnes faktisk etniske nordmenn som er muslimer...

Øh...The romans er de som ikke har en tradisjon for bønnerom på skolene.

(At det åpenbart finnes etniske nordmenn som er muslimer kan jeg ikke se har noe med saken å gjøre i det hele tatt.)

rine skrev:

Øh...The romans er de som ikke har en tradisjon for bønnerom på skolene.

(At det åpenbart finnes etniske nordmenn som er muslimer kan jeg ikke se har noe med saken å gjøre i det hele tatt.)

Men du sa at muslimene i Norge skulle oppføre seg som «the Romans». Har muslimer i Norge noen tradisjon for bønnerom på skolene? Og hvorfor i alle dager blander du inn etnisitet?

rine skrev:

Øh...The romans er de som ikke har en tradisjon for bønnerom på skolene.

(At det åpenbart finnes etniske nordmenn som er muslimer kan jeg ikke se har noe med saken å gjøre i det hele tatt.)

Når du skriver at muslimer selvfølgelig skal ha samme rettigheter som etniske nordmenn så følte jeg for å presisere at også etniske nordmenn kan være muslimer. At det kanskje ikke er relevant for debatten er en annen sak. 😮

Jeg synes det bør være stillerom på skoler og at disse også skal kunne brukes til bønn (av muslimer, kristen etc) Ja, jeg er faktisk åpen for noe så radikalt som skolejobbing i stillerommene! Og selvfølgelig må skolen få ha det siste ordet til hva stillerommene brukes til, og det håper og tror jeg skolene greier helt fint.

Men dette er noe annet, er det ikke? Det er snakk om en spesifikk sak, er det ikke?

Jeg syns apan reiser mange interessante problemstillinger. Særlig i forhold til hvordan dette kan sees på som et middel til å presse muslimske jenter hardere.

Jeg tenker selv at problemstillingene jeg selv reiser ville jeg aldri tenkt på hvis jeg ikke stod oppi dem hver dag. Så jeg forstår at det vil se helt annerledes ut hvis man ser for seg en skole hvor det er et par muslimer i hver klasse og gjerne iblandet flere andre som utøver andre religioner aktivt.

I følge media (Aftenposten idag) har skolen som nå er omtalt blant annet et radikalt islamistisk miljø der man blant annet har satt regler for klesdrakt og tildekking av hodet, man krever hijab og fotside klær (det er veldig mange som kun bruker liten hijab og vanlige klær i utgangspunktet). Dette er noe som har skjedd i forkant av et slikt rom. Tilknyttet dette er en Facebookgruppe som nå består av 231 medlemmer (av totalt ca 600 elever på skolen, det er altså over en tredjedel). Hva man det ser for seg for utvikling dersom et bønnerom med mulighet for mer organisert religiøs virksomhet tilbys, er helt sentralt for å forstå denne saken.

Det intervjues også elever i artikkelen, hvor det på spørsmål om det er et religiøst press på skolen, svares: "Noen opplever nok et press hjemmefra. Om det er press mellom elevene, avhenger nok av hvilken vennegjeng du er med i".

Og så må jeg si: På en skole hvor muslimene er i flertall, vil det faktisk ikke skje at andre religioner vil benytte et slikt rom. Det er fint å snakke om et stillerom alle kan bruke. Det er ikke det det er snakk om her.

Jeg er nei. Om det ikke er en privatskole med utvidet paragraf for religionen så er jeg totalt i mot!

Det er vel det ekstra presset som følger med som gjør dette problematisk. Det er sikkert ikke så lett å se forskjellen på når det er en liten og stor gruppe muslimer. Det er også interessant det du skrev om press og konflikter mot skolene som har vedtatt at det ikke skal være bønnerom. Jeg vil tro det er uheldig for skoler å oppleve denne type konflikter. Da er det greiere om reglene kommer ovenfra, hvis det kan føre til at konfliktnivået på skolen blir mindre?

Jeg må finne artikkelen du refererer til.

apan skrev:

I følge media (Aftenposten idag) har skolen som nå er omtalt blant annet et radikalt islamistisk miljø der man blant annet har satt regler for klesdrakt og tildekking av hodet, man krever hijab og fotside klær (det er veldig mange som kun bruker liten hijab og vanlige klær i utgangspunktet). Dette er noe som har skjedd i forkant av et slikt rom. Tilknyttet dette er en Facebookgruppe som nå består av 231 medlemmer (av totalt ca 600 elever på skolen, det er altså over en tredjedel). Hva man det ser for seg for utvikling dersom et bønnerom med mulighet for mer organisert religiøs virksomhet tilbys, er helt sentralt for å forstå denne saken.

Det intervjues også elever i artikkelen, hvor det på spørsmål om det er et religiøst press på skolen, svares: "Noen opplever nok et press hjemmefra. Om det er press mellom elevene, avhenger nok av hvilken vennegjeng du er med i".

Og så må jeg si: På en skole hvor muslimene er i flertall, vil det faktisk ikke skje at andre religioner vil benytte et slikt rom. Det er fint å snakke om et stillerom alle kan bruke. Det er ikke det det er snakk om her.

Jeg vet ikke hvor du har det fra hvor stor den facebookgruppen var, det står ikke i artikkelen du refererer til. Siden er nå lukket for innsyn og kan ikke lenger overvåkes. Rektoren sier det er ca 20 elever som ville vært aktive med bønn på skolen.