Skyting i Oslo - 2022

For en nitrist tid vi lever i. Abort-vedtaket i USA først i går, og så dette senere på kvelden. Verden går jo søren ikke framover lenger.

Pøblis skrev:

Dette er så vondt og trist og jeg er skikkelig lei meg - og LEI! Jeg synes det har vært så mye slem retorikk mot pride og særlig mot transfolk nå opp mot pride, og er opprørt over at folk bruker ytringsfriheten sin til å fordømme og spre dritt. Jeg er så lei av å lese om folk som føler at det blir for mye pride, som hevder at unger må skånes for pride og som ikke klarer å se lengre enn sin egen fordomsfulle nesetipp. Ja, for jeg tror at ord har noe å si. Hva fanken er folk så redde for? Å bli skeive hvis det blir for mye pride, liksom?
Sorry hvis dette er usammenhengende, men jeg er så lei meg og trist og DRIT FORBANNA!

En kollega var på London pub i natt. Hen utførte førstehjelp på skuddoffer.

Det som har skjedd i Oslo er helt forferdelig og er et angrep på oss alle.

Selv om det er litt på siden til temaet i denne tråden, vil jeg likevel bare komme med en kommentar til innlegget ditt: At folk mener det er nok Pride eller ikke ønsker at barna skal gå i Pride/«utsettes for» Pride parade mv behøver på ingen måte bety at de ikke støtter skeives rettigheter og ikke aksepterer de fullt ut.

Pøblis skrev:

Selv om de ikke har avhørt ham, har de avhørt veldig mange vitner.

Eg var kanskje litt utydelig, men eg har full tillit til politiet her altså. Dei var veldig tydelige både på pressekonferansen i dag tidlig og i ettermiddag om at dei har mange ulike hypoteser. Dei sa ingenting no i ettermiddag om at hatkriminalitet var hovedhypotesen. Og har hellet ikkje sagt noko om at avhør av vitner tyder på det. Det er her inne og blant diverse kjendiser og influensere eg føler at folk er litt raske med å dra konklusjonar.
Ut frå det som har komt fram om gjerningspersonen til no virkar det som om islamisme blanda med psykiatri kan vere like sannsynlig som hat mot homofile/skeive. Så eg tenker det kan vere greit å vente til politiet har komt litt lengre med etterforskninga før ein konkluderer.

Litt av poenget er hel også at det skjedde natten før Pride-paraden. De sa etter pressekonferansen nå at de leter etter motiv både innenfor terror og hatkriminalitet. Jeg skjønner ikke hvorfor dette skulle være det viktigste nå. Støre sa det vel, selv om skeive muligens ikke var målet, ble de definitivt ofre.

Høns skrev:

Det som har skjedd i Oslo er helt forferdelig og er et angrep på oss alle.

Selv om det er litt på siden til temaet i denne tråden, vil jeg likevel bare komme med en kommentar til innlegget ditt: At folk mener det er nok Pride eller ikke ønsker at barna skal gå i Pride/«utsettes for» Pride parade mv behøver på ingen måte bety at de ikke støtter skeives rettigheter og ikke aksepterer de fullt ut.

Jeg har tenkt og tenkt på dette, og jeg må bare spørrre. Hva kan være årsaker til at man ikke vil «utsette» barna for pride?

Pøblis skrev:

Jeg har tenkt og tenkt på dette, og jeg må bare spørrre. Hva kan være årsaker til at man ikke vil «utsette» barna for pride?

Høns skreiv Pride-parade, ikkje Pride generelt. Og i såfall er eg einig. Eg er veldig einig i budskapet i Pride og snakkar mykje med mine barn om at det er heilt ok å forelske seg i begge kjønn. Og eg tenker at det er bra at desse temaene blir tatt opp på skulen. Dei to eldste har også vore med på Pride-parade i Bergen. Men eg ville nok kanskje ikkje tatt med barn under 10-12 år på Pride-parade. Årsaken til det er at deler av det kan vere veldig seksualisert og eg tenker at dei gjerne ikkje et klar for det før dei er over ein viss alder.

Blondie skrev:

Litt av poenget er hel også at det skjedde natten før Pride-paraden. De sa etter pressekonferansen nå at de leter etter motiv både innenfor terror og hatkriminalitet. Jeg skjønner ikke hvorfor dette skulle være det viktigste nå. Støre sa det vel, selv om skeive muligens ikke var målet, ble de definitivt ofre.

Jeg mener det utvilsomt er viktig å avdekke formålet med skytingen. Var det rettet mot homofile, eller mot folk generelt i en travel utelivsgate.

Simone skrev:

Høns skreiv Pride-parade, ikkje Pride generelt. Og i såfall er eg einig. Eg er veldig einig i budskapet i Pride og snakkar mykje med mine barn om at det er heilt ok å forelske seg i begge kjønn. Og eg tenker at det er bra at desse temaene blir tatt opp på skulen. Dei to eldste har også vore med på Pride-parade i Bergen. Men eg ville nok kanskje ikkje tatt med barn under 10-12 år på Pride-parade. Årsaken til det er at deler av det kan vere veldig seksualisert og eg tenker at dei gjerne ikkje et klar for det før dei er over ein viss alder.

Som om jeg skulle sagt det selv.

Pelle skrev:

Jeg mener det utvilsomt er viktig å avdekke formålet med skytingen. Var det rettet mot homofile, eller mot folk generelt i en travel utelivsgate.

Ja, men ikke et halvt døgn etter episoden. Det er viktig å avdekke alt rundt hele hendelsen på sikt, selvsagt, men det vil jo gjerne ta litt tid.

rine skrev:

For en nitrist tid vi lever i. Abort-vedtaket i USA først i går, og så dette senere på kvelden. Verden går jo søren ikke framover lenger.

Det er helt forferdelig. Jeg blir skikkelig matt og veldig trist.

Nå skal det være markering i Oslo i kveld. Jeg har lyst til å ta med ungene og dra, vi får se hva vi får til.

Simone skrev:

Men er det ikkje litt tidlig å konkludere med at homofile/skeive var målet? Angrepet starta tydeligvis på «Per på hjørnet». Dei to drepte var der. Og så gjekk gjerningsmannen videre til London Pub. Han hadde også tilknytning til ekstrem islamisme og var psykisk sjuk.

Det er rart å sette opp homohat og ekstrem islamisme som motsetninger til hverandre, hvis jeg ikke misforstod deg nå? Gjerningsmannen kjente Bhatti, som hadde oppfordret til drap på homofile og lagt ut bilder av brennende pride-flagg, i dagene før angrepet. Og det har han nok ikke vært alene om. Det er ikke så uvanlig at ekstremister plukker opp unge menn i "drift", som sliter med rus/psykiatri/kriminalitet, og tilbyr dem "frelse", hvis de bare utfører ditt eller datt angrep. Det gjør vel høyreekstreme også, bare i annen form og farge.


Hat mot skeive er vel et av de "hesteskomøtepunktene", der ekstremister på hver sin kant møter hverandre i hatet sitt.

Polyanna skrev:

Det er rart å sette opp homohat og ekstrem islamisme som motsetninger til hverandre, hvis jeg ikke misforstod deg nå? Gjerningsmannen kjente Bhatti, som hadde oppfordret til drap på homofile og lagt ut bilder av brennende pride-flagg, i dagene før angrepet. Og det har han nok ikke vært alene om. Det er ikke så uvanlig at ekstremister plukker opp unge menn i "drift", som sliter med rus/psykiatri/kriminalitet, og tilbyr dem "frelse", hvis de bare utfører ditt eller datt angrep. Det gjør vel høyreekstreme også, bare i annen form og farge.


Hat mot skeive er vel et av de "hesteskomøtepunktene", der ekstremister på hver sin kant møter hverandre i hatet sitt.

Innlegget mitt som du siterer skreiv eg dagen etter angrepet skjedde. Då var det ikkje kjent i media at han som utførte angrepet kjente Bhatti. Og heller ikkje kjent at Bhatti hadde posta oppfordringer til å drepe homofile på Facebook.
Eg har aldri sagt at det er motsetninger mellom homohat og ekstremisme. Eg sa berre at på det tidspunktet eg skreiv innlegget meinte eg at vi visste altfor lite til å konkludere om noko som helst. Og foreløpig veit vi fortsatt ikkje den fulle historia sidan han som gjorde det har nekta å forklare seg. Men vi får vel kanskje vite etterkvart.

Skjønner litt bedre.

Frank Rossavik er inne på noe av det samme her: https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/jaGr1q/la-kjepphestene-bli-paa-stallen-en-stund-til?utm_campaign=2022_AP_Nyhetsbrev_Ukentlig_L%C3%83%C2%B8rdag_Uke26&utm_medium=email&utm_source=Eloqua&referer=eDM_2022_AP_Nyhetsbrev_Ukentlig_L%C3%83%C2%B8rdag_Uke26&utm_emailid=25372

I år har bedriften jeg jobber i ønsket å markere pride måneden, jeg tror pga denne hendelsen ifjor. Vi har fått pride armbånd med bedriftslogo og blir oppfordret til å bytte til pride bakgrunn på teams.

Vi har byttet til "helårspride" på jobben hos oss og har regnbuebånd på adgangskortene våre som henger om halsen. Det er bare så synd at det stort sett er kontorstedene som har tatt dette aktive valget. Ute på verkene i kriker og avkroker, der det sikkert er mye tøffere å være skeiv enn det er i hovedstaden, for eksempel, og der de sikkert hadde hatt godt av å se allierte rundt seg, er det ikke like mange regnbuebånd å se. Det tar tid!

Men vi får presse på og gjøre det vi kan av små og store gester og støtte og hjelp. Jeg har strikket Pridelender til fadderbarnet til bruk særlig i inneværende måned og tar frem armbåndet fra i fjor og året før der. Pynter FB-profilen min. Det er bare småtterier, men hvis mange nok gjøre de småtingene og haterne blir i et tydelig mindretall må det da være noe? *tenker høyt*

Kanskje dette skulle vært gaflet ut i egen tråd?

Off topic, men si i fra om du er villig til å strikke en til mot betaling, Nenne. Jeg har fryktelig lyst på, men orker ikke strikke nedenfra og opp.

Jeg blir utrolig lei meg av at Redd Barna må avlyse arrangement for barn, på grunn av trusler om vold. Det er ille nok med kommentarer om at pride ikke er for barn, hinting om at pride seksualiserer barn osv. Men direkte trusler om vold er helt hinsides.

På jobben min har vi både regnbueflagget og trans-flagget godt synlig flere steder, både i resepsjonen og andre steder. Det er jeg veldig glad for, det er viktig at skoler tar et tydelig standpunkt. De som ønsker seg en "verdinøytral" og "upolitisk" skole kan lære seg litt om hva det betyr og gjerne også lese overordnet del i læreplanen.

Vi hadde så mange fine, varme og lærerike arrangementer under Pride i fjor, med en fantastisk varm og fin stemning rundt det. Jeg har flere skeive kolleger, og mange som brenner for dette. Fredag 24. juni i fjor reiste jeg fra et kontor i full fest-buzz, med vorspiel i gang før de skulle ut i byen og feire og varme opp til helgens parade. Det smalt så fælt å våkne opp til den nyheten på lørdagen. I tillegg til at jeg ble kjemperedd, selvsagt.

I år har vi bestilt opp nye armbånd, men ellers er det ikke samme gleden og stemningen. Jeg er så lei meg for den frykten terroraksjonen skapte. Det er jo selve poenget med terror.