Apropos årlege sydenturar: Overforbrukersamfunnet

Filifjonka skrev:

Jeg syns syden er så teit uttrykk at jeg gidder ikke svare. Jeg har vært på flere turer i land som omtales med dette sekstitallsbegrepet, og syns også det er svært fordomsfullt å anta at folk kun ligger ved bassenget når de besøker land lenger sør.

Vi kjørte offroad sist gang vi ferierte på en liten øy utenfor vestkysten av Afrika. Så vi var ikke så miljøvennlige ved ankomst heller.

Syden har sin plass på kartet, sammen med påskefjellet. Vi hadde flyttet til sydligere strøk, om det hadde vært praktisk mulig. Klimaet i Norge er ikke optimalt, men omtrent alt annet er optimalt her, så derfor blir vi.

Sjølv om syden ikkje er eit geografisk område, er det eit så etablert begrep at dei aller fleste forstår kva det betyr. Det er sjølvsagt meir presist å seie "Middelhavslanda, Kanariøyene, Egypt, Tyrkia, Kroatia, Bulgaria eller andre land kor folk ofte reiser på charterferie", men eg synest det er langt enklare å omtale slike charterturar til desse områda som "sydenturar", sidan det er eit folkeleg uttrykk som betyr det same.

Ein kan heilt sikkert oppleve mykje meir i Syden, eg forsøker bare å spørre om korfor det er så viktig å reise så langt med fly for å ha desse opplevingane? Dersom målet er opplevings- og aktivitetsferie, er det utruleg mykje ein kan gjere i Skandinavia, som er tilgjengeleg med tog.

Eg undrer meg over at eit forum som kan bruke 12 sider på å diskutere kapselkaffe, relativt unisont bagatelliserer miljøproblematikken knytta til feriereiser. Ein flytur i året frå eller til er ikkje så mykje, men ein flytur i året frå eller til pr. nordmann, er ganske mykje.

Nei, jeg må innrømme at jeg tenker lite over miljøaspektet ved å fly. Jeg flyr flere ganger i året og har ikke noe dårlig samvittighet for det. Hadde tog vært et reelt alternativ så hadde nok det blitt benyttet i stedet for fly, ihvertfall mellom øst og vest her i landet.

Jeg var en av dem som aldri var på noen stor ferie når jeg vokste opp. Min første sydentyr hadde jeg i voksen alder. Jeg ønsker ikke å ta ungene ut av skolen for å dra på tur, men jeg vil ikke si at det er noe jeg aldri kommer til å gjøre for det vet jeg ikke nå.

Nei, miljø trumfer ikke ferie altså - så veldig ikke. De ferieturene vi tar, det være seg til USA eller bare en "svipp" ned mot Middelhavet er sårt trengt kvalitetstid med massevis av opplevelser i tillegg til ekstra sol og varme. Slike ferieturer hjelper i alle fall meg helt nødvendig gjennom hele og/eller deler av året, det er gull verdt for oss alle sammen som familie. Vi har ikke hytte ol. Om vi dropper den ferien/flyturen, så er det noen andre som flyr i steden. Veldig mange fly letter selv med svært få passasjerer ombord, så hvis jeg skulle være tilbøyelig til å tenke mot miljø den veien, vel - jeg kan ikke se at det skal gjøre noen forskjell fra eller til. Flyet går uansett. 1-2 flyturer i året mot daglig bruk av bil, buss etc. Jeg flyr flere ganger i året gjennom jobb også. Vet du, det plager meg ikke en milimeter. Ingen av delene.

Jeg hadde dog syklet til jobb hvis jeg kunne, men det er ikke praktisk mulig. Bare for å dra det enda lenger, mtp. på helheten.

Bomull skrev:

Nei, miljø trumfer ikke ferie altså - så veldig ikke. De ferieturene vi tar, det være seg til USA eller bare en "svipp" ned mot Middelhavet er sårt trengt kvalitetstid med massevis av opplevelser i tillegg til ekstra sol og varme. Slike ferieturer hjelper i alle fall meg helt nødvendig gjennom hele og deler av året, det er gull verdt for oss. Om vi dropper den ferie/flyturen, så er det noen andre som flyr i steden. Veldig mange fly letter selv med svært få passasjerer ombord, så hvis jeg skulle være tilbøyelig til å tenke mot miljø den veien, vel - jeg kan ikke se at det skal gjøre noen forskjell fra eller til. Flyet går uansett. 1-2 flyturer i året mot daglig bruk av bil, buss etc. Vet du, det plager meg ikke en milimeter. Ingen av delene.

Jeg hadde dog syklet til jobb hvis jeg kunne, men det er ikke praktisk mulig. Bare for å dra det enda lenger, mtp. på helheten.

Det synest eg er eit sløvt og ansvarsfråskrivande argument som ikkje held mål i det heile tatt. Så lenge alle tenker slik, vil det i alle fall ikkje bli ei endring. Men det handler jo om å velje om ein vil støtte industrien eller ikkje.

nokon skrev:

Eg undrer meg over at eit forum som kan bruke 12 sider på å diskutere kapselkaffe, relativt unisont bagatelliserer miljøproblematikken knytta til feriereiser. Ein flytur i året frå eller til er ikkje så mykje, men ein flytur i året frå eller til pr. nordmann, er ganske mykje.

Det burde sikkert plage meg mer å fly. Men det gjør det ikke.
Jeg vet ikke.. Jeg er nok så enkel at så lenge muligheten er der, både økonomisk og reint teknisk, så vil jeg nok stort sett benytte meg av raskeste og letteste transportmiddel.

nokon skrev:

Eg undrer meg over at eit forum som kan bruke 12 sider på å diskutere kapselkaffe, relativt unisont bagatelliserer miljøproblematikken knytta til feriereiser. Ein flytur i året frå eller til er ikkje så mykje, men ein flytur i året frå eller til pr. nordmann, er ganske mykje.

Jeg tror du får svarene du får fordi du går så tabloid ut, og dessuten siden vi nylig har diskutert dette ganske nyansert (i tråden jeg lenket til). Jeg gidder i hvert fall ikke ta debatten en gang til, særlig ikke hvis premisset skal være at det ikke er noe annet enn harryfyll, grisefest og uansvarlig soleksponering å hente på å reise langt.

Nei, jeg tenker ikke miljø når jeg planlegger ferie. Jeg flyr gjerne med hele familien.

Mellom 2000 og 2012 fløy jeg ikke i det hele tatt, pga ekstremt sterk flyskrekk. Nå har jeg endelig kommet dit at jeg greier å komme meg igjennom en flyreise (med beroligende innabords, vel og merke ). Og herregud, så mye det gjør for livskvaliteten min! Jeg har alltid likt å reise, være på andre plasser, bli kjent med nye mennesker og kulturer, se på hvordan andre lever, se på arkitektur, bli kjent med mat fra andre land osv osv. Trenger ikke å reise over halve jordkloden, kan være like spennende her i Europa, for min del. De årene jeg ikke fløy var utrolig kjipe... Så nå prøver jeg å reise så mye som mulig, syden med familien og et par veninneturer i året

Sydenbegrepet blir brukt forskjellig fra person til person. Jeg oppfatter det som litt nedlatende når du bruker det, nokon? En del bruker Syden når det er snakk om charter, mens andre igjen forholder seg til sted som klassifiserer som "Sydenland", en liste som stadig utvides, by the way, og for noen er det bare snakk om sydlige strøk og varme.

nokon skrev:

Damn! Det er alltid noen som kjem meg i forkjøpet.

Som jeg skrev i den andre tråden, flyr vi veldig lite, og det er fordi flyreiser et stort miljøproblem. For meg er det et stort offer, for jeg elsker å reise og se nye steder, men det er et miljøtiltak som monner. Nå ser det ut til at det blir flytur på ferie til høsten, og da er det seks år siden forrige gang.

Jeg synes det er rart å se brukere på FP (ikke i denne tråden, men ellers) som mener de er miljøvennlige fordi de kildesorterer (gjør ikke alle det snart - og er det veldig miljøvennlig egentlig?) og har el-bil (ikke miljøvennlig, men kan være mindre miljøfientlig - men da kan man ikke ha to biler og den andre er en SUV liksom), men har flere flyreiser i året og synes det er ok. Færre flyreiser monner.

Så egentlig synes jeg vel folk burde skjerpe seg.

Vi reiser mye. Jeg er på ferie i utlandet flere ganger hvert eneste år. Noen ganger er det ren soleksponering og familietid, men det er slett ikke alle reisene våre som er det. Reisene våre er svært viktige for oss.

Vi gjør ganske mange ting for å spare miljøet, men reisene våre føles så viktige at jeg ikke er villig til å ofre dem. Selv om jeg er fullstendig klar over at de er en stor miljøsynder.

Nei, tenker ikke på miljøet når vi planlegger ferie. Vi har aldri vært i 'syden' eller noe annet sted enn Sverige med ungene, og drar for første gang i år.
Etableringsmessig/lønnsmessig/utgiftsmessig er det først i år vi egentlig har følt at vi har kunnet ta oss råd til det. Jeg tenker ikke på det som et 'minimumsbehov'.
Det finnes mange måter å løse ferie på. Men i år ønsket vi også å prøve det sammen med barna. Hadde vi hatt dårligere råd nå, hadde vi valgt noe annet.

noen skrev:

Som jeg skrev i den andre tråden, flyr vi veldig lite, og det er fordi flyreiser et stort miljøproblem. For meg er det et stort offer, for jeg elsker å reise og se nye steder, men det er et miljøtiltak som monner. Nå ser det ut til at det blir flytur på ferie til høsten, og da er det seks år siden forrige gang.

Jeg synes det er rart å se brukere på FP (ikke i denne tråden, men ellers) som mener de er miljøvennlige fordi de kildesorterer (gjør ikke alle det snart - og er det veldig miljøvennlig egentlig?) og har el-bil (ikke miljøvennlig, men kan være mindre miljøfientlig - men da kan man ikke ha to biler og den andre er en SUV liksom), men har flere flyreiser i året og synes det er ok. Færre flyreiser monner.

Så egentlig synes jeg vel folk burde skjerpe seg.

Jeg er enig med deg. Kildesortering er helt nødvendig i min by iallefall, for vi får ikke fysisk plass til mer enn det som faktisk er restavfall i restavfallsdunken. Jeg anser meg ikke for å være spesielt miljøbevisst som kildesorterer.

Jeg tror ikke folk kommer til å skjerpe seg uten at det gjøres noe med priser eller eventuelt levestandard generelt, men jeg er helt enig i at vi burde det. Alle sammen.

I min bydel har vi akkurat begynt å kildesortere, og jeg ser i søplebøttene at vi er en av relativt få husstander i blokka som gjør dette. Så det får meg faktisk til å føle meg litt mer miljøvennlig. Men noe stort offer er det på ingen måte. Jeg synes faktisk det er lettere enn tidligere da vi puttet alt i samme pose.

Jeg skal dog aldri påstå at det veier opp for flyreisene våre.

Jeg flyr det som passer meg, og vi har ikke akkurat noe overforbruk siden vi ikke bruker fly annet enn til disse "syden"-turene våre. Siste året har jeg vært 4 ganger i varmere strøk (to ganger med ungene), og snart reiser ungene og jeg en tur igjen og i sommer blir det storfamilietur med svigers familien. Jeg er utrolig glad i sol og varme og kan ikke satse på bare ferie i Norge. Vært litt spesielt mye dette året siden jeg har ei venninne som bor på Gran Canaria ett år nå, men vanligvis har vi 2-3 flyturer i året uten at jeg har noe dårlig samvittihet for det.

Hvis ikke fire turer i løpet av ett år er overforbruk, hva skal da til?

Jeg stusser på at det skal være greit å reise med fly titt og ofte fordi man har lyst på sol og varme. Skal man komme noen vei med miljøproblemene må man faktisk la være å gjøre ting bare fordi man har lyst. Og med holdningene jeg ser hos enkelte i denne tråden, ser det ut som betraktelig høyere priser på flybilletter er det eneste som kan nytte.

celebelen skrev:

Hvis ikke fire turer i løpet av ett år er overforbruk, hva skal da til?

Jeg stusser på at det skal være greit å reise med fly titt og ofte fordi man har lyst på sol og varme. Skal man komme noen vei med miljøproblemene må man faktisk la være å gjøre ting bare fordi man har lyst. Og med holdningene jeg ser hos enkelte i denne tråden, ser det ut som betraktelig høyere priser på flybilletter er det eneste som kan nytte.

Enig.

Og jeg er også "utrolig glad i sol og varme" (noe det har vært minimalt med de siste årene i sommerferien), men det gjør det ikke noe mindre forurensende å fly.

Jeg beundrer virkelig de som klarer å være så konsekvente og som faktisk bryr seg og bevisst velger bort goder som det å reise på ferie med fly. For det er jo her hele kjernen i problemet ligger, i det store bilde blir disse små nærmest symbolske sakene vi gjør i hverdagen nærmest banale, også når de legges sammen til totalen.

MEN, jeg innrømmer gjerne at jeg faktisk ikke har så dårlig samvittighet for all flyving min lenger. Jeg er så utrolig lei av dette fokuset på "dårlig samvittighet" på individnivå, men ikke på et større, overordnet nasjonalt og globalt nivå. Det blir litt som dobbeltmoralen til Norge AS, vi preker om tiltak andre land må foreta mens vi er versting i klassen selv med et forbruk og utslipp per hode som er helt grotesk. Jeg ettersøker lederskap med gode eksempler slik at mitt private utslipp kan settes i en større kontekst med at store grep tas på makronivå. Hvis matindustrien og annen produksjon kan gå foran med 50% reduksjon i emballasje, hvis vi reduserer utslippene fra olje og gassproduksjon hvert år osv osv. I det_store_bilde er faktisk ikke flytrafikken versting heller.

Når folk med 3 barn, stort hus og 2 biler ber meg fly mindre sier jeg heller tilbake, ta ansvar selv, bo mindre og få færre barn. Verden er allerede overbefolket og utslipp pr. menneske i i-land i et livsløp er en langt mye større miljøbelastning en flyreisene mine.

Så barnslig blir jeg i forhold til dette. Og hvis noen sier det gjøres mye på et større nivå er jeg dypt uenig.

Jeg har heller ingen utstrakt dårlig samvittighet for at jeg flyr et par ganger i året, men det tar jo ikke akkurat bort at flyturisme utgjør et gedigent miljøproblem. Problemet er der helt til man setter inne tiltak som faktisk får folk fra å fly flere ganger hvert år.