Internettstemming - hvordan kan det være greit?

Eg er eigentleg einig med pappaen din, Polyanna, men akkurat i dag skulle eg ønske eg budde i ein av forsøkskommunane.

- bill.mrk. Sjuk på valdagen.

Med tanke på den sloppy sikkerheten som er ellers i det offentlige, ikke minst i prestisjeprosjekter - Altinn, anyone, så er jeg superskeptisk.

Sånn i tillegg til alt det med hemmelig valg osv.

Nå som jeg faktisk har tenkt meg om, så er jeg enig med BM - digitalt valg i avlukke blir for dyrt å lage sikkert, hemmelig og etterprøvbart. Da er det nok mer å hente på å utforme sedlene bedre for maskinell opptelling (uten at jeg egentlig vet noe særlig om hvordan det gjøres i dag og hvor bra dette funker).

torsk skrev:

Nå som jeg faktisk har tenkt meg om, så er jeg enig med BM - digitalt valg i avlukke blir for dyrt å lage sikkert, hemmelig og etterprøvbart. Da er det nok mer å hente på å utforme sedlene bedre for maskinell opptelling (uten at jeg egentlig vet noe særlig om hvordan det gjøres i dag og hvor bra dette funker).

Det har de allerede gjort, det meste telles maskinelt nå allerede. Det var en av leveransene i eValgprosjektet, tror jeg.

Det har vært påvist at digitalt valg i avlukke er utsatt stor risiko for hacking, for å holde sikkerheten oppe i ethvert valglokale fra det settes opp til det tas ned blir for omfattende.

Nei hjelpes, tenk hvilke fare for demokratiet det ville være om absolutt ALLE grupper mennesker lett skulle kunne stemme ved valg!
Tenk om folk kunne gjøre sin plikt med et tastetrykk fra egen bolig eller institusjon? Hvorfor tilrettelegge for folk i så stor grad med elektroniske offentlige tjenester og tilbud? Hvor langt skal dette gå, egentlig?

Ok, noen eksempler: folk med sterkt nedsatt funksjonsevne, eldre mennesker, rusmisbrukere, kvinner som lever i forhold der frihet til å gå ut stort sett er begrenset til butikken og i det store og hele, - late sofavelgere som rett og slett bare ikke gidder gå til valglokale. Hvis alle disse "svake" gruppene fikk stemme ville jo valgdeltakelsen til og med kanskje økt betraktlig, og det er jo slettes ikke et godt tegn. Personlig ville jeg nok tro at mange av disse folkene, særlig sistenevte gruppe, i stor grad ville stemt FrP så jeg er veldig glad valg er forbeholdt oss oss friske "oppegående mennekser" (i alle mulige betydninger av ordet) funksjonsfriske mennekser som fysisk gidder gå til valglokale.

Sorry, jeg måtte bare.

Jeg er helt enig med dere og frykter elektronisk valg fra stua (like mye som jeg frykter stemmerett for 16 åringer) men det er virkelig veldig mange aspekter med dagens valgordning som er SVÆRT EKSKLUDERENDE for veldig mange grupper mennesker. Det er lav valgdeltakelse blandt alle de grupper nevnt ovenfor og i UK f.eks er dette kartlagt gjennom e-Government prosjektet og konklusjonen var vel at elektronisk valg i vesentlig stor grad vil gjøre det mulig for veldig mange mennesker å delta i valg, som ikke kan det i dag av ulike årsaker. Veldig sammensatt men veldig klar konklusjon.

Bare et eksempel som nevnt her: noen her nevner problemet med at mange kvinner styres av sine menn og ikke eget valg. Vel, hva med alle kvinnene i f.eks Oslo i dag som ikke stemmer fordi de rett og slett ikke engang får lov til å gå til valglokale? Jeg tror det er et minst like stort problem for demokratiet.

Jeg bare drar opp dette fordi jeg synes det er påfallenede hvor lite "inkluderingshensyn" det er tatt her. Det er virkelig ikke bare å "gå å stemme" for fryktelig mange grupper mennesker i samfunnet. Dessverre er det ofte dårligstilte "svake" grupper det er snakk om.

Men sånn ellers, helt enig med faren til Polyanna.

Polyanna skrev:

Men hvorfor i alle dager ser dette ut til å bli gjennomført likevel? Hvorfor er det ikke mer larm?

Jeg har til gode å treffe noen med peiling på IT-sikkerhet som synes elektroniske valg er en god idé, men det er jo bare nerder, så hva vet vel de?
«Vet du hvem som lager lovene som regulerer internett i Norge? Det er til dels de samme folka som roper deg ned fra rommet ditt fordi de trenger hjelp til å trykke "like" på et bilde på Facebook.»
http://www.aftenposten.no/meninger/Det-digitale-valget-7302801.html

For øvrig er det slett ikke vanskelig å lage en sikker datamaskin, bare følg denne enkle firetrinns bruksanvisningen:
1. Skru av all ekstern kommunikasjon.
2. Trekk ut strømpluggen og fjern batteriet.
3. Støp inn i betong.
4. Senk på minst 300 meters dyp et sted i Sognefjorden.

Chiffre skrev:

For øvrig er det slett ikke vanskelig å lage en sikker datamaskin, bare følg denne enkle firetrinns bruksanvisningen:
1. Skru av all ekstern kommunikasjon.
2. Trekk ut strømpluggen og fjern batteriet.
3. Støp inn i betong.
4. Senk på minst 300 meters dyp et sted i Sognefjorden.

Chiffre skrev:

Jeg har til gode å treffe noen med peiling på IT-sikkerhet som synes elektroniske valg er en god idé, men det er jo bare nerder, så hva vet vel de?

Med unntak av han som er ansvarlig for IT-sikkerhet i eValg, kanskje? Han har jo gått ut utallige ganger og sagt at de skal lage en løsning som er sikker nok.

Synes forøvrig dette sitatet, hentet fra TU er ganske festlig:

Bortsett fra krypteringsproblemet, har e-valgsystemet fungert som planlagt.

Ehhhh, ja, men det sier kanskje ikke så mye?

"Bortsett fra at de lekker når de kommer i vann, så fungerer livbåtene KJEMPEFINT!"

"Bortsett fra at vingene ikke tåler så godt å være i stor høyde, så er dette VELDIG trygge fly!"

Jeg er veldig imot.

Lisa:
* Folk med nedsatt funksjonevne kan få stemme hjemme. Vanligvis er det hjemmehjelpen som tar kontakt med kommunen.
* Eldre kan stemme hjemme.
* Alle som bor på insitusjon får tilbud om å stemme der. I Bergen har man nå utvidet dette til at man også tilbyr stemmegiving på Kafe Magdalena og andre samlingssteder for rusmisbrukere.
* Kvinner som ikke får lov til å gå ut av huset får sannsynligvis ikke lov til å selv bestemme hvem de skal stemme på over internett heller. Jeg beklager om jeg er følelseskald nå, men jeg synes det er verre om disse stemmer på et parti de ikke selv ønsker enn om de ikke stemmer.
* Late sofavelgere får komme seg opp av sofaen. I de fleste kommuner er nå stemmemulighetene så store at om man ikke er på et kjøpesenter eller et bibliotek eller i nærheten av rådhuset i løpet av de fire ukene det pågår så må man nesten gå inn og vurdere hvor stor interesse man har av å stemme.

Jeg er selvfølgelig for hemmelige papirvalg.

Jeg er derimot litt usikker på om vi bør innføre stemmeplikt dersom valgdeltakelsen blir for lav.

Det jeg kunne ønske meg var at hver stemmeseddel hadde en liten quiz på baksiden av arket, slik at bare de stemmene hvor man hadde vist at man skjønte hva stemmen gikk til var gyldig

Esme skrev:

Jeg er selvfølgelig for hemmelige papirvalg.

Jeg er derimot litt usikker på om vi bør innføre stemmeplikt dersom valgdeltakelsen blir for lav.

Det jeg kunne ønske meg var at hver stemmeseddel hadde en liten quiz på baksiden av arket, slik at bare de stemmene hvor man hadde vist at man skjønte hva stemmen gikk til var gyldig

IQ-grenser for stemming!

nokon skrev:

IQ-grenser for stemming!

Nope. Et samfunn får det stortinget det fortjener, og dersom vi som samfunn ikke klarer å løfte folks politiske fortåelse til et nivå som gjør dem i stand til å lese og forstå et partiprogram, så fortjener ikke samfunnet bedre enn en regjering med FrP. :it takes a village osv:

Teofelia skrev:

Nope. Et samfunn får det stortinget det fortjener, og dersom vi som samfunn ikke klarer å løfte folks politiske fortåelse til et nivå som gjør dem i stand til å lese og forstå et partiprogram, så fortjener ikke samfunnet bedre enn en regjering med FrP. :it takes a village osv:

Godt poeng. (Eg fjasa, bare for å presisere det).

Jeg skjønte det altså.