Utdeling av heroin

Det har vært mye snakk om hvordan samfunnet best mulig skal gi de rusmiddelavhengige oppfølging. LAR har eksistert en god stund nå men man ser desverre at en ikke klare å følge opp brukerene slik at det komme ren helhetlig behandling ut av det.

Nå som debatten går heftig rundt om i fagmiljøene lurer jeg på hva FP egentlig mener om denne saken. Skal man dele ut heroin på statens regning til denne gruppen mennesker?

Argumentene har vært at en da reduserer vinningskriminalitet knyttet til rusmiddelavhengige, videre at man på denne måten kan gi gruppen et langt mer helhetlig tilbud samt at man får kontroll på en del av narkotikaomsetningen i landet vårt.

Eg synest denne er veldig, veldig vanskeleg. På den eine sida synest eg det vil vere rett at ei gruppe avhengige skal kunne få bruke tid og krefter på andre ting enn å skaffe pengar til dagens "skudd" på måtar som bryt dei ned som personar. Samtidig synest eg utdelig av gratis heroin vil kunne signalisere at ein har gitt opp å få dei rusfrie. Tricky, this is.

Jeg kjenner jeg er skeptisk og lurer på hvordan de skal gjøre dette prktisk.
Er det ikke bedre å ruste opp behandlingstilbudet og ikke minst ettervernet?
Jeg har selv en bror som går på Metadon. Kanskej derfor jeg er skeptisk til å dele ut heroin, men heller hadde satt pris på å hjelpe missbrukerne tlbake til et tilnærmet normalt fungerende liv.
Ved å dele ut heroin vil jo ingen bli rusfri, men den enkelte slipper kanskje å begå vinningsforbrytelser.
Jeg vet egentlig for lite til å uttale meg noe særlig og har heller ikke lest forskningsresultatene fra Sveits (?) som har gjennomført dette.

Alfa skrev:

Eg synest denne er veldig, veldig vanskeleg. På den eine sida synest eg det vil vere rett at ei gruppe avhengige skal kunne få bruke tid og krefter på andre ting enn å skaffe pengar til dagens "skudd" på måtar som bryt dei ned som personar. Samtidig synest eg utdelig av gratis heroin vil kunne signalisere at ein har gitt opp å få dei rusfrie. Tricky, this is.

Men pr i dag har vi utdeling av metadon og subutex/suboxsone, det er jo også rusmidler som omsettes på det illegale markedet. Disse medikamentene blir delt ut av medisinsk personell på statens regning. Med andre ord har vi i dag en form for narkotikadistribusjone fra statens side. Kan ikke dette også gi samme signalet?

Skvetten skrev:

Men pr i dag har vi utdeling av metadon og subutex/suboxsone, det er jo også rusmidler som omsettes på det illegale markedet. Disse medikamentene blir delt ut av medisinsk personell på statens regning. Med andre ord har vi i dag en form for narkotikadistribusjone fra statens side. Kan ikke dette også gi samme signalet?

Nei, det tror jeg ikke.
Metadon og Subutex blir gitt i behandlningsøyemed. Så vidt meg bekjent er det også strenge rutiner for å få dette. Brukeren må ta med under oppsyn. Ihvertfall må broren min det og andre missbrukere jeg har vært i kontakt med gjennom jobben min.

Obelix skrev:

Jeg kjenner jeg er skeptisk og lurer på hvordan de skal gjøre dette prktisk.
Er det ikke bedre å ruste opp behandlingstilbudet og ikke minst ettervernet?
Jeg har selv en bror som går på Metadon. Kanskej derfor jeg er skeptisk til å dele ut heroin, men heller hadde satt pris på å hjelpe missbrukerne tlbake til et tilnærmet normalt fungerende liv.
Ved å dele ut heroin vil jo ingen bli rusfri, men den enkelte slipper kanskje å begå vinningsforbrytelser.
Jeg vet egentlig for lite til å uttale meg noe særlig og har heller ikke lest forskningsresultatene fra Sveits (?) som har gjennomført dette.

Det er flere land som har hatt prosjekter på dette, Sveits, Nederland og Tyskland har hatt store prosjekter med resultater som gjør at selv Danmark vurderer denne varianten.

Hva med ettervernet som finnes i dag for de som er under LAR? Her får de jo utlevert sine doser og en del har et dagtilbud. Hvorvidt de bruker andre stoffer i tillegg til metadon/subutex/suboxsone bryr jo ikke systemet seg om. Alikevel er det velkjent at det blir et blandingsmisbruk hos denne gruppen. Det er veldig mye metadon/subutex/suboxsone i markedet noe som igjen tyder på at LAR pasienter selger sine doser for å kjøpe andre stoffer.

Blir noen rusfri med LAR?

Vet ikke om noen blir rusfri, og det er derfor jeg også skrev at det hadde vært bedre, tror jeg, om ettervernet hadde blitt bedret.
At ikke alle måtte ta Metadon under oppsyn var jeg faktisk ikke klar over.
Der har kanskje LAR noe å jobbe med.

Obelix skrev:

Nei, det tror jeg ikke.
Metadon og Subutex blir gitt i behandlningsøyemed. Så vidt meg bekjent er det også strenge rutiner for å få dette. Brukeren må ta med under oppsyn. Ihvertfall må broren min det og andre missbrukere jeg har vært i kontakt med gjennom jobben min.

Alikevel flommer markedet over med disse medikamentene. Det er som kjent lett for en som kan det å gjemme unna dosen når den skal taes. Ikke glem at de det gjelder er eksperter på slikt. Tenk bare på lukkede psykiatriske avdelinger, der skal det ikke være skarpe gjenstander. Alikevel er det pasienter som må stripses fra ende ti lannen fordi de har fått inn barberbald og lignende. Rutinene ved slike avdelinger er strenge og alikevel skjer slikt.

Obelix skrev:

Vet ikke om noen blir rusfri, og det er derfor jeg også skrev at det hadde vært bedre, tror jeg, om ettervernet hadde blitt bedret.
At ikke alle måtte ta Metadon under oppsyn var jeg faktisk ikke klar over.
Der har kanskje LAR noe å jobbe med.

Hva om man gir ut heroin til den tyngste gruppen heroinister. Man gir dem hybel i hybelhus og ikke minst medisinsk oppfølging. Ville det ikke gi dem en bedre tilværelse?

Skvetten skrev:

Alikevel flommer markedet over med disse medikamentene. Det er som kjent lett for en som kan det å gjemme unna dosen når den skal taes. Ikke glem at de det gjelder er eksperter på slikt. Tenk bare på lukkede psykiatriske avdelinger, der skal det ikke være skarpe gjenstander. Alikevel er det pasienter som må stripses fra ende ti lannen fordi de har fått inn barberbald og lignende. Rutinene ved slike avdelinger er strenge og alikevel skjer slikt.

Jeg har selv en bror som jeg ikke stoler det spøtt på.
Jeg er klar over at det er mye blandingsmissbruk med metadon og subutex.
Som sagt så har jeg ikke noen veldig klar mening om dette ennå. Jeg vet for lite, men skepsisen er der.

Jeg er nysgjerrig på hvordan staten skal få tak i heroinen jeg. Er det heroin som blir beslaglagt fra smuglere man skal bruke da? Vi kan jo ikke akkurat kjøpe heroin heller, da støtter vi jo en bransje vi ikke ønsker.

Skvetten skrev:

Hva om man gir ut heroin til den tyngste gruppen heroinister. Man gir dem hybel i hybelhus og ikke minst medisinsk oppfølging. Ville det ikke gi dem en bedre tilværelse?

Og da er man over på eet definisjons spørsmål. Hva/hvem er de tyngste brukerne?
Broren min har vært såkalt "luksusheroinist". Han har alltid hatt rene klær, nok mat, penger osv. Dette pga våre foreldre. man kan faktisk ikke se på han at han er misbruker, tom ikke da det var på sitt værste.
Blir han klassifisert som tung missbruker?
eller er det bare de tydeligste i samfunnet som blir det? Altså de som er hjemløse, setter skudd der det passer seg, soom tigger på gata osv som blir det?

Monsoon skrev:

Jeg er nysgjerrig på hvordan staten skal få tak i heroinen jeg. Er det heroin som blir beslaglagt fra smuglere man skal bruke da? Vi kan jo ikke akkurat kjøpe heroin heller, da støtter vi jo en bransje vi ikke ønsker.

Ja, det kan du si.
Kunstig fremstilt kanskje?

Jeg er delt.

Jeg mener at de i Sveits, hvor de allerede praktiserer dette, gir piller direkte til de som skal ha de, og de må svelges umiddelbart. At det vil forekomme noe ulovelig distrubusjon tror jeg likevel ikke er til å unngå.

Jeg ser på narkomani som en sykdom og mener dermed at dette kan være et bra tilbud, og kanskje bidra til økt livskvalitet for de det gjelder. De vil også ha mulighet til å slippe leve kriminelt og sitte enda "dypere i det".

Det hele avhenger av hvordan de har tenkt å regulere dette mener jeg. Jeg har den troen at få VIL bli og være narkomane og at om de skal gi et fåtall dette tilbudet, så er risikoen større enn om man gir alle samme tilbud. Hmm.. må tenke mer på dette...

Monsoon skrev:

Jeg er nysgjerrig på hvordan staten skal få tak i heroinen jeg. Er det heroin som blir beslaglagt fra smuglere man skal bruke da? Vi kan jo ikke akkurat kjøpe heroin heller, da støtter vi jo en bransje vi ikke ønsker.

Heroin finnes ikke i naturlig tilstand og kan fremstilles av morfin som igjen er laget av opium. Jeg kan ikke tenke meg at det er noe vanskelig for legemiddelindustrien og fremstille et preparat som fungerer.

Det er en vanskelig problemstilling.

Men jeg har landet på at jeg er for at vi skal forsøke det. Det funker nå i alle fall utrolig dårlig i dag.

MEN - da må det et apparat til rundt. De må ha et sted å bo, altså få en reell mulighet til en verdig liv, ikke bare i teorien.

I sveits hadde de oppsyn når de satt sprøytene , det virket ganske proft. Tror det er kunstig framstilt, i hvertfall kom det på 'medisinflasker' Og det er rent og ikke livsfarlig som det man får på gata, man har rene sprøyter osv.

Og jeg tror kanskje det tar noe av brodden av gateomsetninga.

Tror ikke det løser alle problemer, men kan være med på å gi noen et verdigere liv. Jeg synes det er vondt å se de som bor ute på gata. Det er en utenfor t-banen på nasjonalteateret. Der ligger han i all slags vær i en dyvåt sovepose. Det finnes ikke ord hvor forferdelig og nedverdigende det er. Og i tillegg til han er det jo så mange mange mange som vi ikke ser, men som også tilbringer livet utendørs.

Metadon er vel en rus på samme måte som heroin det også? så i bunn og grunn er vel de tyngste narkomane avhengig av et eller annet for å holde seg på bena. For min del synes jeg ikke det spiller så stor rolle om det er Metadon eller Heroin eller en kombi.

Men dette vet jeg ikke nok om altså, mener bare jeg har hørt at Metadon er mer avhengighetsskapende enn Heroin.

Monsoon skrev:

Jeg er nysgjerrig på hvordan staten skal få tak i heroinen jeg. Er det heroin som blir beslaglagt fra smuglere man skal bruke da? Vi kan jo ikke akkurat kjøpe heroin heller, da støtter vi jo en bransje vi ikke ønsker.

Det er enkelt å fremstille, rimelig er det også. Så slik vi legemiddelindustrien også få en økonomisk gevinst ved en løsning som går på at heroin blir utdelt.

Obelix skrev:

Og da er man over på eet definisjons spørsmål. Hva/hvem er de tyngste brukerne?
Broren min har vært såkalt "luksusheroinist". Han har alltid hatt rene klær, nok mat, penger osv. Dette pga våre foreldre. man kan faktisk ikke se på han at han er misbruker, tom ikke da det var på sitt værste.
Blir han klassifisert som tung missbruker?
eller er det bare de tydeligste i samfunnet som blir det? Altså de som er hjemløse, setter skudd der det passer seg, soom tigger på gata osv som blir det?

Det er litt av problemet synes jeg også. For hvordan skal kriteriene være? En måte å legge listen er vel å la kriteriene for LAR være gjeldende. Men ved å gjøre dette ekskluderer man de yngre rusmiddelavhengige, det er en tidligere debut på tyngre stoffer nå enn før slikevel er kriteriene de samme.

Jeg mener at dersom man går for en slik variant må alle likestilles. Det kan ikke stilles krav til at den rusmiddelavhengige skal være huslø, sulten og skitten for eksempel.

mkj skrev:

Det er en vanskelig problemstilling.

Men jeg har landet på at jeg er for at vi skal forsøke det. Det funker nå i alle fall utrolig dårlig i dag.

MEN - da må det et apparat til rundt. De må ha et sted å bo, altså få en reell mulighet til en verdig liv, ikke bare i teorien.

I sveits hadde de oppsyn når de satt sprøytene , det virket ganske proft. Tror det er kunstig framstilt, i hvertfall kom det på 'medisinflasker' Og det er rent og ikke livsfarlig som det man får på gata, man har rene sprøyter osv.

Og jeg tror kanskje det tar noe av brodden av gateomsetninga.

Tror ikke det løser alle problemer, men kan være med på å gi noen et verdigere liv. Jeg synes det er vondt å se de som bor ute på gata. Det er en utenfor t-banen på nasjonalteateret. Der ligger han i all slags vær i en dyvåt sovepose. Det finnes ikke ord hvor forferdelig og nedverdigende det er. Og i tillegg til han er det jo så mange mange mange som vi ikke ser, men som også tilbringer livet utendørs.

Hva er grunnen for at du kan se for deg en ordning hvor dine skattepenger er med på å finansiere heroin til rusmiddelavhengige?

En ting er gateomsetningen, men det miljøet kan man bryte opp dersom politiet får ressurser, da går de under jorda slik at vi slipper å se dette i det offentlige rom. Verdighet kan ordnes også ved å få nok hybler til denne gruppen.

Det går skattepenger til å bekjempe kriminalitet også.

mkj skrev:

Metadon er vel en rus på samme måte som heroin det også? så i bunn og grunn er vel de tyngste narkomane avhengig av et eller annet for å holde seg på bena. For min del synes jeg ikke det spiller så stor rolle om det er Metadon eller Heroin eller en kombi.

Men dette vet jeg ikke nok om altså, mener bare jeg har hørt at Metadon er mer avhengighetsskapende enn Heroin.

Metadon gir en langt mer langvarig og jevn rus enn heroin. Det er grunnen til at abstinenssymtomene blir litt annerledes dersom man brått slutter på metadon.

Jeg kan fortelle at en kombinasjon ofte er dødelig, det er et meget farlig blandingsmisbruk. At det er mer avhengighetsskapende enn heroin er en myte. De tilhører samme gruppe, opioider ergo har de samme virkemekanisme og rimelig lik virkning og avhengigheten er rimelig lik.