Hvor god norsk forventer du at barneskolelæreren kan?

Jeg nøyer meg med å si at jeg gremmes. Hver dag.

Etter å ha hatt barn i grunnskolen i 9 år må jeg si at jeg ikke er imponert.
Ordelingsfeil florerer, og i går satte jeg kaffen i vranghalsen da jeg leste skrivet fra lærerne til mellomsøster om "hjemglemte klær". Noen som vet hva det er, for det vet ikke jeg.

Mannen er lærer, og er nøye på at det han sender ut av info båder til elever, foresatte og kollegaer er gramatisk riktig samt lett å forstå. Han ber meg ofte lese korrektur. Sjefen hans, rektor, skulle visst også hatt noen til å lese korrektur for seg. Hun er elendig til å både ordlegge seg skriftlig, og til å skrive gramatisk riktig.

Jeg tror det dreier seg mye om slurv, og jeg ser at flere yngre lærere har tendens til å slå over i dialet og sms-språk. De to damene som hadde skrevet under "hjemglemte klær"-brevet er dog i sekstiårene, og burde vite bedre. :fremdeles sjokkert:

Hjemglemte klær er jo selvfølgelig klær som er glemt igjen hjemme. Regntøy for eksempel, eller gymtøy.

Neket skrev:

Hjemglemte klær er jo selvfølgelig klær som er glemt igjen hjemme. Regntøy for eksempel, eller gymtøy.

Eller klær som har glemt at de har et hjem?

Nå kan det jo virke som om det blir mindre og mindre viktig å skrive korrekt norsk uansett nesten yrke. Jeg har funnet skrivefeil i brev fra mange offentlige kontorer, altså, så det er vel naivt å tro at ikke "forfallet" merkes i skolen også. Gymlærer og rektor kan faktisk være flinke i jobben sin selv om de har noen skrivefeil, men så var det det med å bli tatt seriøst, da. En rektor som skriver brev hjem og starter med "Velkomen til et nytt skole år" kunne like gjerne holdt åpningstale med rumpa bar- han er ingen autoritetsperson lenger, i mine øyne. Språket er viktig for meg, og selv om orddelingsfel og andre språktragedier florerer overalt i samfunnet, synes jeg det er pinlig at de har gjort sin inntreden i skolen også. Kan man kreve respekt som lærer når over halvparten av foreldrene ler seg skakke eller gremmer seg, alt etter som, hver gang du sender hjem et brev? Neppe...

Katta skrev:

Det er da man lærer dem å svare at "jeg skjønner at jeg må gå til doen for å gå på do, jeg regner jo ikke med du vil bære meg". Eller ikke.

Vurderte å la henne tisse utenfor do ettersom på do ikke var tillatt, men ser at det igjen kan føre med seg helt andre problemer rent sosialt.

safran skrev:

Hoi, det var sprekt!

jane skrev:

Oj. Har du fått noen tilbakemeldinger på det da?

Jeg har alltid hatt en god tone med lærerne på guttenes skole. Flere av dem er veldig klar over min irritasjon over og/å- og ordelingsfeil. Og vi har nesten utviklet en lek der jeg skal lete etter feil i teksten.
Og så fikk jeg jaggu jobb der etter noen år. Sa opp i mai, men er nå inne som vikarierende SFO-leder. De blir bare ikke kvitt meg!

Nj. Jeg trodde et av kriteriene for å få jobb som SFO-leder var at man ikke kunne skrive norsk?

Jeg lever i en helt egen boble av skrivekyndige, skjønner jeg.

Alle brev fra barnehage, skole og SFO er feilfrie (med evt. unntak av en random slurvefeil her og der), gjennom mine 14 år i barneskolen, har jeg heller aldri sett brev skrevet av kolleger som har vært fulle av feil og jeg tør påstå at jeg selv sender ut informasjon uten skjemmende språkfeil.

Jeg synes den virkeligheten som beskrives i denne tråden er trist og overraskende.

Jeg var ikke klar over at det går an å få gode karakterer i norsk på høyskolenivå til tross for mange skrivefeil? Dette stemmer, altså? Det er jo helt hårreisende.

rine skrev:

Nj. Jeg trodde et av kriteriene for å få jobb som SFO-leder var at man ikke kunne skrive norsk?

Huff, dårlig erfaring fra din skole?
Du skulle vært på skolen vår. Den er bare fantastisk!

Jeg er ganske fornøyd med det vi får hjem fra skolen i grunn. Det er helt akseptabel og god norsk, en og annen glipp lever jeg godt med - jeg glipper selv i blant og da er det greit å være raus med andre .

Når det gjelder karakterer er jeg forundret over at man kan få gode karakterer med dårlig språk og rettskriving. Ingen av mine elever får 5 dersom de har systematiske feil i teksten. Jeg har dog gitt et par seksere der det har vært en og annen tasteglipp, men der innholdet mer enn overskygger det.

Darth skrev:

Når det gjelder karakterer er jeg forundret over at man kan få gode karakterer med dårlig språk og rettskriving. Ingen av mine elever får 5 dersom de har systematiske feil i teksten. Jeg har dog gitt et par seksere der det har vært en og annen tasteglipp, men der innholdet mer enn overskygger det.

Et tilnærmet feilfritt språk er en forutsetning for å få 5 i norsk på vgs. Jeg får det ikke til å stemme at det skulle være lavere krav på høyskolenivå?

Zoë skrev:

Et tilnærmet feilfritt språk er en forutsetning for å få 5 i norsk på vgs. Jeg får det ikke til å stemme at det skulle være lavere krav på høyskolenivå?

Tja, hvis ikke lærerene som sensurerer kan norsk på VGS eller høyskolen heller...?

:flirer:

Maverick skrev:

Tja, hvis ikke lærerene som sensurerer kan norsk på VGS eller høyskolen heller...?

:flirer:

Den halte leder den blinde - og sånn humper man seg fram gjennom ordenes verden!

Håhå darth, du kan vel ikke vekte ett kompetansemål så mye som det der? Hvis det i hele tatt er det?

Jeg er fornøyd med det som kommer fra skolen til ungene.

Maverick skrev:

Jeg er nysgjerrig. Orddelingsfeil, kommafeil, gjentagende ord, generelt klønete språk. Er det normalt hos barneskolelærere? Altså, like normalt som hos alle andre yrkesgrupper?

Tror folk som har vokst opp med et mobiltastatur har litt vanskeligere for det. Var vel lavterskel i mange år og. Er nok dystert store nivåforskjeller i skolen. Dessverre.

Magica skrev:

Håhå darth, du kan vel ikke vekte ett kompetansemål så mye som det der? Hvis det i hele tatt er det?

Jeg er fornøyd med det som kommer fra skolen til ungene.

Mener du at grunnleggende kjennskap til oppbygning av språk og rettskriving ikke er et kompetansemål? Jo, jeg vekter det såpass at har du systematiske feil som viser mangelfull kunnskap og forståelse så får du ikke 5. Har du tastet en feil eller to eller tre blir det noe annet. Jeg tror det er relativt vanlig å gjøre det - i alle fall gjør de norsklærerne som jeg kjenner det samme.

(En annen ting er at det er svært sjelden at absolutt alt annet er tipp topp i en tekst dersom rettskrivinga er på tur.)

Magica skrev:

Håhå darth, du kan vel ikke vekte ett kompetansemål så mye som det der? Hvis det i hele tatt er det?

Det er ikke nevnt som kompetansemål på vgs. På det nivået skal rettskrivingen være på plass for lengst (jeg måtte helt ned på 7. klasse for å se det nevnt spesifikt som et eget kompetansemål: "mestre ortografi, tegnsetting, variert ordforråd og bruk av ulike setningskonstruksjoner").

Videre oppover i skolesystemet er det en ferdighet som er helt nødvendig å ha i bunnen for å skrive tekster over middels kompetansenivå. Det betyr ikke at en stavefeil eller to feller en ellers glitrende skrevet tekst, men gjennomgående stave-/grammatikk- og syntaksfeil er ikke forenelig med de høyeste karakterene.

Zoë skrev:

Jeg var ikke klar over at det går an å få gode karakterer i norsk på høyskolenivå til tross for mange skrivefeil? Dette stemmer, altså? Det er jo helt hårreisende.

Zoë skrev:

Et tilnærmet feilfritt språk er en forutsetning for å få 5 i norsk på vgs. Jeg får det ikke til å stemme at det skulle være lavere krav på høyskolenivå?

Darth skrev:

Jeg er ganske fornøyd med det vi får hjem fra skolen i grunn. Det er helt akseptabel og god norsk, en og annen glipp lever jeg godt med - jeg glipper selv i blant og da er det greit å være raus med andre .

Når det gjelder karakterer er jeg forundret over at man kan få gode karakterer med dårlig språk og rettskriving. Ingen av mine elever får 5 dersom de har systematiske feil i teksten. Jeg har dog gitt et par seksere der det har vært en og annen tasteglipp, men der innholdet mer enn overskygger det.

Maverick skrev:

Tja, hvis ikke lærerene som sensurerer kan norsk på VGS eller høyskolen heller...?

:flirer:

:flirer: Du sier noe, Mav.

Det er mulig det har blitt innstramminger på dette med rettskrivingsfeil i vurderingen nå, men trenden på høgskolen jeg tok norsk på for 4-5 år siden var altså at formelle skrivefeil ikke skulle ha mye betydning for karakteren man fikk. Jeg husker at lærerne uttrykte frustrasjon over dette selv.

Zoë skrev:

Det er ikke nevnt som kompetansemål på vgs. På det nivået skal rettskrivingen være på plass for lengst (jeg måtte helt ned på 7. klasse for å se det nevnt spesifikt som et eget kompetansemål: "mestre ortografi, tegnsetting, variert ordforråd og bruk av ulike setningskonstruksjoner").

Videre oppover i skolesystemet er det en ferdighet som er helt nødvendig å ha i bunnen for å skrive tekster over middels kompetansenivå. det betyr ikke at en stavefeil eller to feller en ellers glitrende skrevet tekst, men gjennomgående stave-/grammatikk- og syntaksfeil er ikke foreneldig med de høyeste karakterene.

Rettskriving hører med til grunnleggende ferdigheter som skal integreres i alle fag på alle trinn - og de gjelder på videregående også.