Religiøse privatskoler - sett fra FrP

Guava skrev:

Så det er bedre å ha en skole basert på somalisk språk enn en allmenn muslimsk skole?
Man kan vanskelig si nei til en skole basert på somalisk hvis man tillater tysk og fransk, kan man?

Franske barn i Oslo = null integreringsutfordringer
Somaliske barn i Oslo = gigantiske integreringsutfordringer

Polyanna skrev:

Franske barn i Oslo = null integreringsutfordringer
Somaliske barn i Oslo = gigantiske integreringsutfordringer

Og du mener at det gjør at man kan skille godkjenning av skoler ut i fra hvilket språk de har som grunnlag?

Å skille mellom pedagogikk og religion er ikke veldig enkelt det heller.
De fleste religiøse privatskoler kan nok tillempe seg til å defineres som pedagogiske alternativer om det ble presset hardt. Steiner forsøker jo det etter beste evne.
Ideologier er privatsak, noe som også gjelder også sekulær ideologi. Det finnes ingen nøytrale skoler.

Av prinsipp tenker jeg derfor at man ut i fra godkjent læreplan enten må godkjenne alle eller ingen uavhengig av hvem det er som vil starte opp.

Guava skrev:

Så det er bedre å ha en skole basert på somalisk språk enn en allmenn muslimsk skole?
Man kan vanskelig si nei til en skole basert på somalisk hvis man tillater tysk og fransk, kan man?

Polyanna skrev:

Franske barn i Oslo = null integreringsutfordringer
Somaliske barn i Oslo = gigantiske integreringsutfordringer

Hva slags objektive kriterier skal man ha for en slik godkjenningsordning, da? Det blir jo et gigantisk politisk minefelt. Jeg er enig i at privatskoler basert på alternativ pedagogikk (steinerskolene er for øvrig godkjent som et faglig-pedagogisk alternativ og ikke som livssynsskoler) blir noe helt annet en privatskoler basert på livssyn. Men språkalternativ mener jeg er sammenlignbart med pedagogisk alternativ, og jeg har vanskeligere for å argumentere prinsipielt mot en somaliskspråklig skole enn en muslimsk skole.

Ja, jeg mener man kan bruke integrering som et (av flere, åpenbart) kriterier for å velge.

Steiner har idelogiske tilsnitt, med pedagogikken er like fullt en selvstendig, gjennomarbeidet, godt utprøvd og pedagogisk tilnærming til læring. (Personlig syns jeg det er mye rart der, men pedagogikk er det nå likefull, blandet med alt det andre).

Det hadde vært morsomt å se hvilken selvstendig og klar alternativ pedagogikk en kristen friskole skulle klart å koke opp.

"Hvordan vil etableringen av denne skolen påvirke lokalmiljø"? er ikke et vanskelig kriterium å evaluere en søknad ut fra.

Polyanna skrev:

Ja, jeg mener man kan bruke integrering som et (av flere, åpenbart) kriterier for å velge.

Men tenker du da graden av integrering som kriterium, eller hvor problematisk det er at gruppen er lite integrert? Altså i praksis hvor fjern kulturen er fra norsk.

I hvor stor grad gruppen skolen henvender seg til har integreringsutfordringer, ja. Eller, som nevnt over, en grundig evaluering av effekt på lokalsamfunnet.


Jeg mener at man gjør seg naiv og over-prinsipiell når man sier at St. Sunniva og en muslimsk friskole er samme sak, eller en somalisk skole og en fransk skole. Effekten av etablering av disse skoler er jo fundamentalt forskjellig?

Og det er klart det er et politisk minefelt. Men det betyr ikke at man ikke skal tørre å ta i det.

Å etablere denne skolen gjør Oslo til en dårligere by og det skaper dårligere fremtidsutsikter til barna som skal gå der. Det er ingen oppsider. La være!

Et lite spørsmål melder seg. Hvis dette ikke er greit, hvorfor er det greit å ha norske skoler i utlandet? Barna som går på norske skoler blir like lite integrerte som de barna det er snakk om her.

Polyanna skrev:

Å etablere denne skolen gjør Oslo til en dårligere by og det skaper dårligere fremtidsutsikter til barna som skal gå der. Det er ingen oppsider. La være!

Jeg hørte på kunnskapsministeren i nyhetene i morges og fikk inntrykk av skolen allerede var besluttet å bli etablert? Var det helt feil? Røe Isaksen argumenterte iallefall heftig for at det var riktig å etablere skolen.

Jeg vil tro at de fleste som har barna på norske skoler i utlandet er der midlertidig? .vetikke:

Polyanna skrev:

Intelligens eller økonomi?

Dere tar utgangspunkt i at integrering er et viktig prinsipp som overstyrer evt. andre prinsipper som at skolen er tilpasset den enkelte elev eller families behov og ønsker. Nå drar jo spesielt evnerike norske barn til Danmark for å gå på skole, mens andre velger privatskoler i Norge fordi de har råd til det. Begge disse tingene er for så vidt greit nok, jeg stiller bare spørsmålstegn ved hvorfor det å velge privatskoler av religiøse grunner er fy-fy, mens det å velge privatskoler av andre grunner er mye mer akseptert.
Jeg ønsker jevnt over privatskolene dit peppern gror, og skulle ønske den norske skolen var så god på tilpassing at vi slapp å se dem vokse opp som paddehatter overalt. Unntak er internasjonale skoler, det ser jeg nødvendigheten av.

Jo, den er visst allerede besluttet. Av hvem vet jeg ikke?

Og det er sikkert litt "House of Cards"-grunner til det: Om de sier nei til denne så må de kanskje si nei til kristne skoler også og om de gjør det så nekter KrF og de sitter på vippen.

Gjør "eliteskoler" med høy forekomst av rike barn Oslo til en bedre by?

Ang pedagogikk så er "seven habits- pedagogikken" på full vei inn i barnehager og det skal etableres skoler. Denne pedagogikken er opprinnelig mormonsk fundert.

Guava skrev:

Gjør "eliteskoler" med høy forekomst av rike barn Oslo til en bedre by?
.

Nemlig.

rine skrev:

Dere tar utgangspunkt i at integrering er et viktig prinsipp som overstyrer evt. andre prinsipper som at skolen er tilpasset den enkelte elev eller families behov og ønsker. Nå drar jo spesielt evnerike norske barn til Danmark for å gå på skole, mens andre velger privatskoler i Norge fordi de har råd til det. Begge disse tingene er for så vidt greit nok, jeg stiller bare spørsmålstegn ved hvorfor det å velge privatskoler av religiøse grunner er fy-fy, mens det å velge privatskoler av andre grunner er mye mer akseptert.
Jeg ønsker jevnt over privatskolene dit peppern gror, og skulle ønske den norske skolen var så god på tilpassing at vi slapp å se dem vokse opp som paddehatter overalt. Unntak er internasjonale skoler, det ser jeg nødvendigheten av.

Jeg syns du blander sammen hva folk skal ha lov til å velge, og hva myndighetene skal støtte.

For øvrig er ikke de fleste privatskoler spesielt kostbare. For noen blir prisen omtrent som offentlig skole eller billigere, siden de er heldags og har lite behov for SFO.

Polyanna skrev:

Jeg vil tro at de fleste som har barna på norske skoler i utlandet er der midlertidig? .vetikke:

Det er få norske skoler igjen i utlandet, men en del elever på gran Canaria går der gjennom hele sin skoletid.

Her vi bor er privatskolen mer mangfoldig både med tanke på økonomi i foreldregruppen og på kulturell bakgrunn, enn nærskolen.

Polyanna skrev:

Og det er sikkert litt "House of Cards"-grunner til det: Om de sier nei til denne så må de kanskje si nei til kristne skoler også og om de gjør det så nekter KrF og de sitter på vippen.

Det er dette som virkelig plager meg også. Ikke at jeg har spesielt sterke motforestillinger mot f.eks. St. Sunniva i seg selv, liksom.

rine skrev:

Dere tar utgangspunkt i at integrering er et viktig prinsipp som overstyrer evt. andre prinsipper som at skolen er tilpasset den enkelte familiens behov. Nå drar jo spesielt evnerike norske barn til Danmark for å gå på skole, mens andre velger privatskoler i Norge fordi de har råd til det. Begge disse tingene er for så vidt greit nok, jeg stiller bare spørsmålstegn ved hvorfor det å velge privatskoler av religiøse grunner er fy-fy, mens det å velge privatskoler av andre grunner er mye mer akseptert.
Jeg ønsker jevnt over privatskolene dit peppern gror, og skulle ønske den norske skolen var så god på tilpassing at vi slapp å se dem vokse opp som paddehatter overalt. Unntak er internasjonale skoler, det ser jeg nødvendigheten av.

Jeg syns ikke nødvendigvis det er greit å velge privatskoler av så mange andre grunner heller, for å være ærlig, og skulle ønske de offentlige skolene var så gode at alle fikk riktig og god oppfølging, som du sier. Jeg ser behovet for å bytte skole ved mobbing eller dårlig faglig tilrettelegging, men skulle gjerne sett at det ikke var sånn.

Internasjonale skoler for diplomatbarn o.l. tror jeg ikke vi kommer utenom.