Gir norske bysentra terningkast

Absolutt Java

Jeg tror det skal veldig mye til at folk gjør noe som er ekstra bry/koster en noe uten at de opplever at det er skikkelig verd det. Jeg tror opplevelsen av at det må være verd det også må være ganske umiddelbar.

Absolutt, Java!

Jeg er veldig glad i bykjernen i Trondheim og ser at byen får ganske høyt score av forfatteren. Selv bruker jeg nesten aldri noen av kjøpesentrene utenfor byen, hvis jeg kan unngå det, men er en hyppig bruker av de relativt små kjøpesentrene i sentrum, som Solsiden og Byhaven, sammen med en rekke små og (mer eller mindre) uavhengige butikker.

Også er jeg helt enig i at man ikke bare kan ønske seg et levende sentrum, uten å legge igjen penger der.

Noe som også er litt interessant når vi tenker på småbyer og sentrum i Norge vs store deler av Europa er hvordan vi rett og slett har organisert bebyggelse her til lands i tidligere tider. Det var det en som snakket om på en studietur jeg var på i Tyskland hvor det er fantastiske små pittoreske landsbyer mange steder.

Der er det tydelig at gårdshus i større grad ligger i sentrum og så er marka utenfor. Ei klynge og så har de ulike gårdene landområder rundt. Historie med angrep utenfra, behov for å stå sammen i landsbyer, og i det hele tatt helt annen organisering.

I Norge ligger gårdene som satelitter ofte og så har man sentrum som er ganske løsrevet. Det var gjerne der meieri, slakteri, kirke og butikk lå, men folk har ikke bodd i sentrum i samme grad annet enn på steder som har hatt industri eller vært ladesteder.

Hjembyen min var ladested mens her vi bor nå bygdesentrum med satelittgårder rundt. Interessant å se hvordan det fremdeles preger hvordan man tenker sentrum.
Røros er jo spesiell pga gruvedrifta og at folk da måtte bo tett.

Nå for tiden er det fortetting som gjelder, også på steder som tradisjonelt har vært sentrum+ omland. Det gir muligheter til å tenke kreativt om nærområder på en annen måte enn før tror jeg. Jeg håper i alle fall det for området jeg bor i nå.

Ja, Teo, Trondheim skulle jeg inn i tråden og nevne! Den syns jeg er levende, vakker og i konstant utvikling, slik jeg husker det, i hvert fall (sporadiske besøk bare, de siste 20 årene, da). Og man har da sannelig vær der også!

Og de har også kjøpesenter utenfor. Hva er det som berger det? Er det bebyggelsen? Studentene?

Oslo er det vanskelig å gi terningkast, for byen er så mye, fra øde områder som mørkner kl 17, til gjennomkommersielle og bråkete Karl Johan, til unike, spennende lommer til små perler til liksomfancy Aker Brygge og, ja. Men DØDT, det er Oslo Sentrum ikke.

En bydel med stort potensiale er kvadraturen, da!

Trondheim har et ganske kompakt sentrum synes jeg, selv om man kan definere det litt ulikt. Studentene tror jeg betyr mye. De utgjør 1/5 av befolkningen.
Trondheim har også innenfor det kompakte sentrum flere historiske bygninger og veldig pene bygårder, samt bakklandet og bryggerekkene.

Kristiansand er motsatt synes jeg, et sentrum som er langt fra koselig og kompakt og hvor perlene må letes godt etter. I Kristiansand er det snakk om hel kjøpesenterby utenfor sentrum. I Trondheim er det kjøpesentre både midt i byen, litt i ytterkant og også noe helt utenfor.

Polyanna skrev:

Ja, Teo, Trondheim skulle jeg inn i tråden og nevne! Den syns jeg er levende, vakker og i konstant utvikling, slik jeg husker det, i hvert fall (sporadiske besøk bare, de siste 20 årene, da). Og man har da sannelig vær der også!

Og de har også kjøpesenter utenfor. Hva er det som berger det? Er det bebyggelsen? Studentene?

Coop Lade og City Syd har muligens de to største dagligvarebutikkene i landet, det alene gjør at senteret har mange kunder. I tillegg er de nok attraktive for folk utenbys fra som synes kjøpesenter er lett tilgjengelig. På Lade er i tillegg ett av få Vinmonopol i østbyen. Sirkus shopping sliter litt, det klages over lav omsetning og flere butikker har avviklet, det er uvanlig i Trondheim, og svært forskjellig fra det gamle KBS senteret. Hverken den gamle ICA butikken eller dagens Mega har høy omsetning, ikke er de lett tilgjengelige heller.

Mange senter er stygge og store. Mange er eid av Thon, langt over halvparten. Det er stort sett samme utvalg butikker og kaffekjeder i de alle.

Byporten skulle være et annerledes senter, uten de store kjedebutikkene som ligger i Oslo City. De har klart det tildels, men det har vært endel utskiftninger. Hyggelig eller spennende er det ikke. Selv beklager de seg over at de må ofre store leieinntekter for å være originale.

Hjemme fortettes sentrum med høyt kjøpesenter, torg i mellom, kafe, restauranter, og innganger fra gateplan. Det blir nok litt tja. Ingen store kleskjeder, men Kid, Nille og alle apotek kjedene.

Polyanna skrev:

Og de har også kjøpesenter utenfor. Hva er det som berger det? Er det bebyggelsen? Studentene?

Det er jo en veldig liten bykjerne, for det første. Man kan gå fra den ene enden av sentrum til den andre på et kvarter, noe som gjør det til en veldig "effektiv" by, mye på linje med et kjøpesenter, egentlig.

Studentene er nok ganske sikkert en del av bildet; de bruker jo ikke kjøpesenter overhode og utgjør en massiv andel av byens befolkning. Arkitektur og omgivelser tror jeg også betyr en hel del. Nå er jeg selvsagt ikke objektiv lenger, men jeg husker faktisk følelsen jeg hadde første gang jeg vandret rundt i Trondheim sentrum, som nyinnflyttet 19-åring: at jeg syns det var en virkelig hyggelig og veldig pen by.

Syns sentertankgangen er interessant. For jeg tror at sentrale senter ER nødvendig for å holde byen aktuell, og jeg tror også "massene" ønsker sentre der du vet at "alle" butikkene er, altså alle kjedene. Og i sentrale strøk så teller selvsagt bunnlinjen mest, det ER umulig å få samme omsetning og lønnsomhet i en nisjebutikk som i en av de store kjedene. Samtidig gjør nisjebutikkene området/senteret mer attraktivt for alle, også kjedene.

Er det noen som har vært på det kliss nye senteret på Fornebu? At det går rundt er en gåte, det er utrolig lite folk der. Men jeg antar at de har investert i lave leiepriser til det er ferdig utbygd rundt dem? Men som senter plassert på et jorde betraktet, så er det et fint ett, syns jeg. Det har de vanligste kjedene, men også de litt mer uvanlige, i en ganske ok bredde. Og passe stort og oversiktlig.

Jeg vet ikke helt hvordan man har tenkt å skape et nærmiljø der ute? Det er generelt et underlig prosjekt, hele Fornebu. 😛

Jeg har også reagert på det Fornebu-senteret, Polyanna. Det er jo aldri noen der? Selv i den verste julestria var det stille.

Fornebu er vel ikke lagt opp til å ha noe nærsenter i det hele tatt? Det er en fin baker borte ved rolfsbukta da.

Vet om en som drev butikk på Fornebu. Han hadde ikke mye utbetalt, nei.Etter lang tid uten lønn, var det nødvendig å kaste inn håndkleet.

Teofelia skrev:

Det er jo en veldig liten bykjerne, for det første. Man kan gå fra den ene enden av sentrum til den andre på et kvarter, noe som gjør det til en veldig "effektiv" by, mye på linje med et kjøpesenter, egentlig.

Studentene er nok ganske sikkert en del av bildet; de bruker jo ikke kjøpesenter overhode og utgjør en massiv andel av byens befolkning. Arkitektur og omgivelser tror jeg også betyr en hel del. Nå er jeg selvsagt ikke objektiv lenger, men jeg husker faktisk følelsen jeg hadde første gang jeg vandret rundt i Trondheim sentrum, som nyinnflyttet 19-åring: at jeg syns det var en virkelig hyggelig og veldig pen by.

Likevel, selv i Trondheim, som er en av de byene som kommer høyest opp, er det mange tomme gårder og gapende butikkvindu i Midtbyen, dessverre. Mye har med grådige gårdeiere å gjøre, som tar noen vanvittige leiepriser som utelukker mindre nisjebutikker. Hvis de ikke får det de vil ha i leie lar de heller lokalet stå tomt. Men sammenlignet med mange andre byer er det et levende og hyggelig sentrum.

Som deg handler jeg heller nesten aldri utenfor Midtbyen. Det hender vi drar til Lade for å handle på XXL, hvis vi trenger sportsutstyr, pga pris og utvalg. Men det er også det eneste. Jeg bor i gang-/sykkelavstand til sentrum, og både jeg og mannen jobber midt i sentrum, så det blir naturlig at alt gjøres der. På City Syd er jeg så og si aldri (går flere år mellom hver gang), og på Sirkus Shopping var jeg for første (og hittil eneste) gang sist juni.

Ser at Levanger har fått terningkast 5. Det er ikke så veldig mange år siden byen var spøkelsesby hvor det stadig voksende kjøpesenteret utenfor byen truet butikker i sentrum. - Likevel så har de virkelig tatt grep - blitt "slow city", ordnet egen "hilsegate" etc. Så det er jo avhengig av at noen tar grep. Byutvikling har stått på programmet til flere av partiene i mange år. - Og med hell, egentlig.

Trondheim har og et flott sentrum. Jeg bor i gangavstand til City Syd, så jeg er nok der mye mer enn jeg skulle ønsket.

Jeg må innrømme at jeg synes det er et helt utrolig uineressant tema. Ei bok om stedene våre med terningkast? Kunne han ikke ha laget en database eller en blogg?
(Og nei, det har ingenting å gjøre med at mitt hjemsted tapte, jeg henger ikke i sentrum uansett)

Tallulah skrev:

Joda, Norge har vær og det blir ALLTID trukket fram. Om det virkelig var tilfelle burde jo Røros og Lom ha bombet fullstendig.

Nuvel, greit, Røros og Lom kan være veldig kaldt på vinteren, men det er stort sett veldig tørt der, det er områdene i landet med aller minst nedbør. Værmessig kan det ikke sammenlignes med tettstedene langs kysten.

Det er to ganske forskjellige sentrum, så det er litt interessant. I Røros er det først og fremst bevaring som har ført til det attraktive sentrumsområdet. De fleste slike tettbygde handelssteder i Norge har vokst fram enten pga skipsfart, eller pga industri, og industristedene er ikke så gamle. Røros har vokst fram som handelssted på grunn av gruvedrift fra førindustriell tid, og den kombinasjonen av så tett og så gammel bebyggelse, som ikke orienterer seg rundt en havn, er svært sjelden i norsk målestokk.

Lom er ei jordbruksbygd hvor handel ikke har stått så sentralt, så sentrumet der har ikke vokst fram fra gammelt av og blitt bevart på samme måte som på Røros. Sentrumet i Lom er mer et resultat av bevisst sentrumsplanlegging og byggeskikkspolitikk i senere tid. Men særlig interessante butikker har de vel egentlig ikke i Lom, når sant skal sies. De har vel bare Husfliden, to sportsbutikker, en optiker og ei souvernirsjappe, og ellers bare matbutikker. Men de har flere hyggelige spisesteder, og det gir jo et hyggelig inntrykk. Det som egentlig er mest imponerende er at i det relativt lille sentrumet, konsentrert rundt et veikryss, har man fått presset inn to større hotell, et stort kommunehus, en videregående skole og noen andre litt større bygg, uten at noen av byggene er stygge og ruvende. Alle er bygget i samme, dempede stil, og har tatt opp i seg lokal byggeskikk. Det er der en del andre, tilsvarende små sentrum, har feilet. Svært mange tettsted av den typen har kjøpesenter, administrative bygg, idrettshaller og skoler spredt rundt som pregløse betongklosser.

Appelsin skrev:

Jeg må innrømme at jeg synes det er et helt utrolig uineressant tema. Ei bok om stedene våre med terningkast? Kunne han ikke ha laget en database eller en blogg?
(Og nei, det har ingenting å gjøre med at mitt hjemsted tapte, jeg henger ikke i sentrum uansett)

Nei, du henger vel på senteret da.

Hvorfor syns du byplanlegging er uinteressant og hvertfall ikke fortjener ei bok? Jeg syns det er kjempeinteressant å se hvilke steder som "får det til", og hvilke ikke. Hvilke kriterier som ligger til grunn og om det er samsvar mellom utenfrablikket og hva de fastboende tenker. Hvilke faktorer avgjør og spiller inn, hva gjør et område attraktivt for nyetablering og turisme, og sammenfaller dette?

Hvordan kan man tenke helhetlig?

Jeg synes også det er et veldig interessant tema. Hva er det som gjør at vi oppfatter noen steder som fine eller hyggelige, og andre ikke? Hvorfor greier noen å skape liv i sentrum, mens det andre steder ser helt umulig ut?

Og balansen mellom teori og praksis, mellom hva vi ønsker oss og hva vi faktisk bruker.

Skulle ønske noen kunne forske på kulturendring. Mulig det er gjort altså, men da vil jeg at forskningen skal anvendes.