Ja ja, da er det nye statsbudsjettet klart!

Polyanna skrev:

At de ikke gir enda større subsidier til kraftkrevende industri i en sånn mangelsituasjon vi har i dag er enda en ting som tyder på at denne regjeringen tar til vettet i en del saker. Det ville da være den rene galemattias!

Jeg vet absolutt ingenting/zip/nada om dette temaet. Kan du forklare litt sånn kort og enkelt?

Har ikke mye tid nå, men:

I Norge har vi en stiuasjon med for lite kraft. Vi produserer mindre enn vi forbruker. Vi kan enøke oss blå, men det er industrien som virkelig står for forbruket. Disse kjøper kraft til sterkt subsidierte priser. Altså betaler vi, fellesskapet, for at industrien skal kunne bruke denne kraften som det altså er mangel på. Dette er en slags hellig ku. Det vi har hatt av norske industrieventyr har vært bygget på vannkraftressursene våre. Og siden det har vært sånn før at vi har hatt billig kraft, så skal det jommen være sånn nå også. Nemlig.

Heldigvis er vi knyttet opp mot et nordisk, og dels europeisk kraftmarked, og kan eksportere når vi har mye produksjon og importere når vi har lite. Derfor går det i vanlige år rundt, sånn noenlunde. Vi er netto importører av kraft. Men man kan ikke tømme ubegrensede kraftmengder gjennom de kraftledningene vi har, og for eksempel Midt-Norge står overfor en alvorlig mangelsituasjon fordi det ikke finnes kraft nok DER. I tillegg får man et betydelig energitap med transport (eller rettere, ved opp- og nedtransformering av kraften). For å løse dette må man enten bygge ut gasskraft i Midt-Norge NÅ (og droppe CO2-rensing fordi den teknologien er for umoden) eller man må skru av strømmen for en del av de store brukerne, altså industrien.

Mye av det kraftkrevende industri produserer i Norge får først råvarer fraktet hit fra andre delen av kloden, så produserer man det her, med subsidiert strøm, og så frakter man tilbake igjen. Det ER jo egentlig ganske sinnsykt!

Omstillinger er alltid tøffe, men det ER livsviktig å omstille seg når verden endrer seg! Dette har venstresiden av norsk politikk alltid motsatt seg. Hvordan det blir når industrien IKKe omstiller seg så jeg skrekkeksempler på da jeg besøkte kjemisk industri i vesttyskland. Der hadde man investert med statlige penger i tåpelig teknologi, idiotiske løsninger osv, fordi man skulle ha statlige arbeidsplasser, punktum finale. Splitternye anlegg som var helt ubrukelige.

Se på Union og den huskestuen det ble da det ble nedleggelse der: I dag har så godt som alle nye jobber!

Skal man gjøre omstillinger så er det ingenting som er bedre enn å gjøre det i gode tider, med rekordlav ledighet!

Og kraftkrisen blir ikke borte av seg selv! Vindmøller har jo regjeringen i dag lagt dødt, selv om det uansett ikke ville monnet noe særlig. Gasskraftverk er nesten umulige å få lønnsomme, pga. høye gasspriser. Til og med kullet har blitt kjempedyrt, pga. rekordhøye rater på bulktransport.

Det eneste som kan hjelpe oss er et kollaps i Kinas økonomi, men det vil til gjengjeld få oljeprisen til å stupe, så....


jaja, dette ble mye og mye. Konkrete spørsmål, kanskje? ....;)

anakonda skrev:

Norge er ikke en vits, men vår nåværende regjering er det. Fnis.

Vis meg èn regjering som virkelig har innfridd valgløfter..... 😡

Nei, maksprisen er ikke det dummeste de ikke har innfridd, men likevel...
Ved neste valg burde alle stemme blankt, så kan de jo se hvor mye tiltro det norske folk har til alt våset de kommer med.

Polyanna skrev:

jaja, dette ble mye og mye. Konkrete spørsmål, kanskje? ....;)

Eh... det må jeg sove litt på. Men tusen takk for nyttig info. Jeg hører jo kraftdiskusjoner hele tiden, men føler at siden jeg ikke har fått med meg det aller grunnleggende engang i debatten, så aner jeg ikke hva jeg skal mene om saken.

Følte det sånn om Midt-Østen også – lenge. Men der begynner jeg å få litt mer innsikt. Skulle bare mangle. 🙄

Politikk er interessant, men vanskelig å følge med på.

Misty skrev:

Vis meg èn regjering som virkelig har innfridd valgløfter..... 😡

Jeg tror ikke noen tidligere regjering har gått ut med så konkrete og så målbare valgløfter som den sittende regjeringen. Det er verste er ikke egentlig at de ikke kan innfri alt de har lovet, men at de går i stikk motsatt retning av hva de har sagt, det blir virkelig påtagelig.

Eks. 1: Vi skal ikke røre kontantstøtten. Det tok fem uker før den ble redusert med 10%

Eks. 2: Vi skal innføre et varmt skolemåltid. Dette ble senere redusert til å bare gjelde frukt og grønt. Det tok tre måneder før emballasjeavgiften økte slik at skolemelken vi betaler for selv økte med over 30%

Eks. 3: Makspris i barnehagen fra 1.1.07 skulle være på 1750 kroner. Ikke bare ble den ikke redusert, den ble indeksregulert opp i stedet.

Hadde de enda gjort ingenting med noe av alt dette, ville det ha vært dårlige greier, men når de gjør tingene verre enn de var før og går i stikk motsatt retning av sine egne løfter, DA blir det virkelig merkbart at de har brutt det de har lovet og DET tror jeg er verre enn vi noen gang har opplevd med noen annen regjering tidligere.

Jeg har fått vite løsningen på alle problemene. En meget klok dame jeg snakket med i dag kom nemlig med svaret. Vi fyller alle hull med oljefondet! At ingen har tenkt på det før!

Ap og Sv er ikke så røde lenger.....de blir stadig mer lilla.......

Nenne skrev:

Eks. 2: Vi skal innføre et varmt skolemåltid. Dette ble senere redusert til å bare gjelde frukt og grønt. Det tok tre måneder før emballasjeavgiften økte slik at skolemelken vi betaler for selv økte med over 30%

AP gikk ikke til valg på å innføre et varmt skolemåltid, de var for en prøveordning med frukt og grønt. Det var SV som ønsket dette. Synes ikke det du henviser til er et løftebrudd. I et regjeringssamarbeid får man selvsagt ikke gjennom alle sakene sine.

Vi har alle våre visjoner og planer. Klarer du å nå alle målene dine? Klarer du å leve det såkalte "drømmelivet"? (Jeg snakker ikke til deg alene nå altså Nenne. 😉 ) Det blir ryddig for meg at de ulike politiske partiene synliggjør det de anser som "drømmesamfunnet", og hva de ønsker å jobbe imot. Jeg forventer ikke at de skal oppnå målene på null komma niks. For tiden får jo ingen regjering sitte så lenge, at de ikke får jobbet mot langsiktige mål. Dette skaper politisk "ustabilitet" har jeg inntrykk av.

Jeg synes folk må være litt mer overbærende med politikere. Uansett om de tilhører høyre, midre eller venstre fløy. Selvsagt skal vi pese dem i forhold til valgløfter, men jeg synes det går litt langt innimellom. Politikk er ikke bare enkelt. Akkurat som livet ikke bare er enkelt.

*m@msen..* skrev:

AP gikk ikke til valg på å innføre et varmt skolemåltid, de var for en prøveordning med frukt og grønt. Det var SV som ønsket dette. Synes ikke det du henviser til er et løftebrudd. I et regjeringssamarbeid får man selvsagt ikke gjennom alle sakene sine.

Jeg ser dette som et løftebrudd. Greit nok at ikke alt kommer på én gang, det kan sikkert godtas at ting kommer litt etter hvert, men at det ikke kommer noen ting annet enn en avgift på skolemelken som vi foreldre betaler for selv DET er et hån rett og slett.

*m@msen..* skrev:

AP gikk ikke til valg på å innføre et varmt skolemåltid, de var for en prøveordning med frukt og grønt. Det var SV som ønsket dette. Synes ikke det du henviser til er et løftebrudd. I et regjeringssamarbeid får man selvsagt ikke gjennom alle sakene sine.

Ap, SV og Sp gikk til valg som en pakkedeal, og da går det ikke an å skylde på at "det var de andre som ville det". Da fikk de søtten meg ha koordinert valgløftene sine litt bedre på forhånd, hvis ikke kan de jo alle peke på en av regjeringspartnerene og si at "det var det bare de som lovte", og så trenger de ikke holde ett eneste valgløfte.

Det er klart at et en ny regjering verken kan eller bør forandre alt med én gang. Og at valgløfter blir brutt synes jeg ikke er noen nyhet. Det er heller ingen nyhet at det må prioriteres, det er umulig å få alt man vil ha.

Jeg synes budsjettet er helt topp når et gjelder barnepolitikk. Det eneste er at skolene burde fått mer.

Men i forhold til miljøpolitikk er jeg skuffet.

For eksempel når det gjelder biler; dieselbiler blir mye billigere, mens for eksempel naturgassdrevne biler blir markant dyrere. Nå er allerede dieselbiler på full fremmarsj her i landet, og jeg skjønner godt de som kjøper dem også sånn som politikken er. Men selv om de slipper ut litt mindre CO2, forurenser de mye mer på bakkenivå; særlig sot og NOx. Hvorfor ikke satse på gass, som vi tross alt har så mye av?

Og jeg hadde håper på mer til sykehusene, men der må det vel en revolusjon til.

Og at opposisjonen hyler høyt om løftebrudd er jo også en tradisjon. (Jeg gjør det selv når vi har feil regjering.)

Adrienne skrev:

Ap, SV og Sp gikk til valg som en pakkedeal, og da går det ikke an å skylde på at "det var de andre som ville det". Da fikk de søtten meg ha koordinert valgløftene sine litt bedre på forhånd, hvis ikke kan de jo alle peke på en av regjeringspartnerene og si at "det var det bare de som lovte", og så trenger de ikke holde ett eneste valgløfte.

Dette forsto jeg ikke helt. Gikk til valg som en pakkedeal? Dersom AP hadde fått 55% av stemmene, så ville de sannsynligvis ikke samarbeidet med de andre partiene? På tross av at de hadde en avtale om regjeringsarbeid på forhånd? 😕 Jeg er opptatt av at hvert parti må stå fram med sine særegenheter, og sine visjoner. Hvordan skal man ellers kunne velge hvilket parti man skal stemme på? Jeg er generelt enig i mye av både det AP og SV står for, og det var disse forskjellene som avgjorde hvilket av dem som fikk min stemme.

Får starte med at jeg ikke har lest så veldig godt hva det nye stadsbudsjettet går ut på da, men litt har jeg fått med meg.
Utfra det jeg har fått med meg synes jeg ikke det virker så ille.
Selvsagt ting jeg ønsket skulle få mere penger, men alle kan ikke få alt.

Når det gjelder valgløfter og annet valgflest så har man vel lært å ta de med en klype salt. Eneste stedet omtrent hvor det er greit å være pessimist, for da blir man jo gledelig overrasket om de innfrir.
Nå har vi hatt denne regjeringen i snart 1 år, og det er litt i korteste laget til at de skal kunne innfri en haug med valgløfter. Synes de kanskje i allefall viser tegn til at de vil innfi noe av det.

Når det gjelder varmmat i skolen er jo egentlig det ikke noe bare de kan si at sånn skal vi ha. Hvordan blir det egentlig å praktisk gjennomføre det?
Nå har ikke frukt heller blitt gratis, men subsidiert har det blitt.

Sitron skrev:

Som realist så ble jeg aldri helt hyper av den lovnaden der og gav min stemme for noe helt annet. Er det nå jeg skal si: I told you so?

smeller meg på denne jeg...

Mams skrev:

Får starte med at jeg ikke har lest så veldig godt hva det nye stadsbudsjettet går ut på da, men litt har jeg fått med meg.
Utfra det jeg har fått med meg synes jeg ikke det virker så ille.
Selvsagt ting jeg ønsket skulle få mere penger, men alle kan ikke få alt.

Når det gjelder valgløfter og annet valgflest så har man vel lært å ta de med en klype salt. Eneste stedet omtrent hvor det er greit å være pessimist, for da blir man jo gledelig overrasket om de innfrir.
Nå har vi hatt denne regjeringen i snart 1 år, og det er litt i korteste laget til at de skal kunne innfri en haug med valgløfter. Synes de kanskje i allefall viser tegn til at de vil innfi noe av det.

Når det gjelder varmmat i skolen er jo egentlig det ikke noe bare de kan si at sånn skal vi ha. Hvordan blir det egentlig å praktisk gjennomføre det?
Nå har ikke frukt heller blitt gratis, men subsidiert har det blitt.

Ja men billig kraft til industrien i norge er mere viktig en mat på skolen og billigere barnehager.
Om industrien går konkurs eller flytter pga kraftprisene hva skal halve norge leve av?
Sosialen?

Vi bor i en industriby og her og andre plasser har de strevd for å få kraftavtalene i orden før avtalene gikk ut i fjor i april.
Mange bedrifter sliter alerede med de høyestrømprisene, og mått ha brukt masse penger på å finne ut hvordan de kan spare i alle retninger, og sagt opp masse folk.

Mannen min er så heldig å jobbe i en fabrikk eid av et fisnks firma så de har alt ilad en kraftavtale fra finland.
Men om en gang strømkrisen for industrien skulle komme så er vårt eneste anternativ å flytte til sverige eller finland.

Da kan de like greit legge ned hele Mo i Rana, for det eneste som er igjen da er SI, med sine 400-500 arbeidplasser resten så og si er avhengig av industrien for å være en arbeidsplass.


Og det de lovet, alle mann, alle parti ikke bare de som "troner" verket nå men alle, at joda industrien skulle de redde.


HAH kyss katta i ræva , jævla søringan som aldri tar tatt borti en skitten tig gjør ingen ting for industrien , lokalpolitikerne slite ræva av seg for å regeringa med på dialog men de driter i industrien , og alt handler om Oslo

*m@msen..* skrev:

Dette forsto jeg ikke helt. Gikk til valg som en pakkedeal? Dersom AP hadde fått 55% av stemmene, så ville de sannsynligvis ikke samarbeidet med de andre partiene? På tross av at de hadde en avtale om regjeringsarbeid på forhånd? 😕 Jeg er opptatt av at hvert parti må stå fram med sine særegenheter, og sine visjoner. Hvordan skal man ellers kunne velge hvilket parti man skal stemme på? Jeg er generelt enig i mye av både det AP og SV står for, og det var disse forskjellene som avgjorde hvilket av dem som fikk min stemme.

Jeg var visst litt utydelig, skal prøve å forklare litt bedre.

Min oppfatning under valgkampen var at de som sitter i regjering nå, var veldig klare på at de ville prøve å få til en regjeringskonstellasjon og drev valgkampen deretter, på samme måte som Høyre, Krf og Venstre gjorde det. Koalisjonen var allerede klar lenge før valget. Selvsagt ville Ap, med 55% av stemmene valgt å regjere alene, men alle visste vel at det var en utopi med dagens politiske situasjon.

Adrienne skrev:

Selvsagt ville Ap, med 55% av stemmene valgt å regjere alene, men alle visste vel at det var en utopi med dagens politiske situasjon.

Utopi var definitivt ikke ordet jeg ville ha valgt, men utenkelig er jeg helt med på.

Tinetoff skrev:

Og at opposisjonen hyler høyt om løftebrudd er jo også en tradisjon. (Jeg gjør det selv når vi har feil regjering.)

For meg er det ein utopi at regjeringa (uansett kven som sit der) nokon gong kjem til å innfri samtlege valløfter. For meg handlar stortingsvalg meir om å stemme på verdiar og ideologiske retningar.

Alfa skrev:

For meg er det ein utopi at regjeringa (uansett kven som sit der) nokon gong kjem til å innfri samtlege valløfter. For meg handlar stortingsvalg meir om å stemme på verdiar og ideologiske retningar.

Og dette kan eg sette namnet mitt under.