Pornografisk materiale - hverdagen på internett for barna våre

Ja, litt overdreven overskrift kanskje men jeg husker godt foredraget fra Redd Barna hvor de påstod at godt over halvparten av gutter på 11 år hadde sett grov porno på mobilen sin (må sies flere av oss stusset på påstanden, vet ikke hvor tallet kom fra). Det kom et gisp fra salen (foreldre på skolen) og vi ble videre fortalt at vi må ta innover oss fakta at mange barn ser svært grov pornografi på nett i ung alder og at det derfor er viktig at vi tør snakke åpent og ærlig med barna våre om pornografi.

Vel, mange bekjente har diskutert denne på fb i dag, og jeg tenkte bare å dele den her inne da den minnet meg på dette foredraget fra Redd Barna:
http://www.dagbladet.no/2014/11/17/kultur/meninger/debatt/kronikk/porno/36276562/

Jeg kjenner meg godt igjen i følgende sitat fra teksten:
Rydd opp i egne holdninger til porno. Er du motstander bør du i det minste ha oversikt over hvorfor. «Ekkelt»-argumentet holder ikke.

Jeg er nok ganske så kategorisk motstander av pornoindustrien fra et typisk "kvinnefiendtlig" perspektiv. Og jeg synes det er spesielt ille at pornoen har blitt betraktelig råere og mer brutal de siste årene (type gangrape og vold). Derfor sliter jeg litt med denne oppfordringen til å snakke "nøytralt" om pornografi, samtidig som jeg absolutt ser hvor Heidi Helene Sveen vil med sin kronikk.

Men det hadde jo vært interessant å høre hva dere tenker i forhold til hvordan vi snakker med barna våre om pornografi. Er vi mer åpne om det i dag en tidligere? Mindre fordømmende? Innser vi omfanget og hvor lett tilgjengelig det faktisk er nå i forhold til tidligere (klikk på mobilen fremfor å kjøpe pornoblad)? Synes dere kronikkforfatter har gode poenger?

Ja, det var visst flere ting jeg lurte på gitt.

Jeg synes forfatteren hadde mange gode poeng.
Jeg snakker fritt og lett med 20-åringen om porno, det har jeg gjort siden han var 10. Mellomste er mer lukket, yngste er fremdeles der at all nakenhet er flaut. Jeg snakker også med elever om porno og har et veldig greit forhold til egne meninger om saken. Til elever påpeker jeg kvinnesynet, at det er på mange måter en skitten bransje og at det fremdeles er en avstand mellom film og virkelighet. Mitt inntrykk er at mange ser amatørporno, og da faller litt av synspunktene mine gjennom.

Jeg har ikke i mot porno som sådan, men mer som deg, Lisa,- ut fra et kvinnefiendtlig perspektiv.
Det er så mange kvinnefiendtlige caser rundt pornoindustrien, alt fra objektifisering, fremstilling og menneskehandel m.m., og det kan jeg ikke applaudere.
Å se film med jevnbyrdige voksne mennesker som har sex, null problem,- og jeg er helt enig i at det er en god kilde til læring.
Det er det å greie å skille skitt og kanel her som er vanskelig for meg, hva er kynisk industri, og hva er fin seksuell opplæring eller fremvisning?

Jeg er,- og har alltid vært i overkant opptatt av,- og misjonert for jenter/kvinners sekualitet, det å bli kjent med egen kropp, menkanismer og nytelse før man slipper andre til.
I så henseende er det mye bra der ute som viser jenter vei på egenhånd 🙂

Jeg synes kronikkforfatteren har mange gode poenger, men synes hun hopper bukk over de problematiske sidene ved pornoindustrien.

For meg er det viktigste at barna mine skjønner at porno!=sant. Jeg tenker at det blir som med spam mail, reklame, politiske flyere, tekter på wikipedia. Det at du ser noe x antall ganger gjør det ikke sant eller riktig. Men burde ha snakket mer med de.

Ai, takk for påminnelsen, dette er vel en prat som må tas, ja. Ikke akkurat en jeg gleder meg til, nei...

Dette har jeg vært nødt til å prate med guttene om, etter at jeg oppdaget at begge (8 og 11) hadde gjort søk (og fått treff. Herregud, de treffene. ) som på ingen måte er aldersadekvate.

Jeg er som de fleste sikkert har fått med seg svært konservativ, og blir ikke mindre konservativ av å se hva som ligger ute som "vanlig" porno nutildags. Det er lysår bare fra den vanlige pornoen da jeg var fjorten for femten år siden. Det er gangrapes, vold, og brutalt som ville faen.

Den kompliserte øvelsen har da vært å snakke med guttene på en måte som ikke får de til å føle seg skamfulle eller føle at de trenger å skjule noe for meg, (utenom alt det vanlige barn så klart skjuler for foreldrene sine...), men at de samtidig får en forståelse på hvor lite okei de greiene de har sett er. Det er helt kult og naturlig å være nysgjerrig, men de skal vite at det de har funnet ikke er normal sex, at det ikke er normal nakenhet. At det er iscenesatt, og at det ikke er en renhårig industri bak, og at kvinnesynet er fullstendig forferdelig.

Barna har også tydelig vært skremt/utilpass av hva de har sett. Det er ikke bra, ass. Det er ikke bra i det hele tatt.

Ja til økologisk fairtradeporno.

Jeg synes Kari Jaquesson svarte bra på kronikken av Sveen. Jeg er nok ganske så enig med henne kjenner jeg.

http://m.db.no/2014/11/20/kultur/meninger/porno/pornobransjen/propaganda/36321090/?www=1

Jeg også Lisa, enig med KJ, hvem hadde trodd det.

Viktig påminnelse du kommer med i denne tråden. Jeg synes denne praten er viktig å ha gående med jevne mellomrom.

Hmm. Jeg føler jeg vet for lite om dette, men veldig aktuelt tema og jeg ble veldig grepet av artikkelen til KJ. Bra skrevet.

Har ikke så mye mer å bidra med, men har fått noe å tenke på.

Jeg tar innover meg at jeg muligens må være litt mer "balansert" i måten jeg snakker om pornografi på. At det ikke nødvendigvis alltid nødvendigvis er negativt og undertrykkende.

Men som KJ reagerer jeg også på det som utvilsomt er en utvikling i denne bransjen. En ganske så syk og pervers "råskap" som gjør at pornofilmene fra 80-tallet nå fremstår som ganske uskyldige i forhold.

Men det finnes sikkert "gode" pornofilmer også, som fremstiller sex på en mer likeverdig måte men jeg tror ikke det er disse filmene som kommer opp på de sidene som ungdom finner på nett.

Nå har jeg tenkt bittelitt. Det jeg hang meg opp i og som gjorde meg mest alarmert er dette med tidlig eksponering og tenningsmønstre senere i livet. Det vi vet ifht avvikende seksualitet er at det kommer av erfaringer tidlig i livet som former et tenningsmønster som kan prege ens seksualitet som voksen. Altså når man utvikler sin seksualitet er man i en situasjon der man påvirkes av erfaringer og inntrykk. Da bekymrer det meg om det stemmer at pornoen blir mer ekstrem og at unge blir eksponert og "opplært" til tenningsmønstre som i stor grad krenker kvinner.

Nå er det jo ikke en allmenn regel at kvinner misliker verken analsex eller oralsex med ejakulering, men jeg vil tro at det for unge jenter fort ender i en situasjon de ikke opplever å ha kontroll over dersom dette forventes av dem.

Og så liker jeg heller ikke det økende voldsaspektet, det kjenner jeg godt i magen.

Apple skrev:

Nå har jeg tenkt bittelitt. Det jeg hang meg opp i og som gjorde meg mest alarmert er dette med tidlig eksponering og tenningsmønstre senere i livet. Det vi vet ifht avvikende seksualitet er at det kommer av erfaringer tidlig i livet som former et tenningsmønster som kan prege ens seksualitet som voksen. Altså når man utvikler sin seksualitet er man i en situasjon der man påvirkes av erfaringer og inntrykk. Da bekymrer det meg om det stemmer at pornoen blir mer ekstrem og at unge blir eksponert og "opplært" til tenningsmønstre som i stor grad krenker kvinner.

Nå er det jo ikke en allmenn regel at kvinner misliker verken analsex eller oralsex med ejakulering, men jeg vil tro at det for unge jenter fort ender i en situasjon de ikke opplever å ha kontroll over dersom dette forventes av dem.

Og så liker jeg heller ikke det økende voldsaspektet, det kjenner jeg godt i magen.

Dette tror jeg du har rett i. Og jeg vet, fra god venn som jobber med nettopp dette, at f.eks. forventinger om analsex kommer ofte veldig tidlig i dag og er svært problematisk for mange unge jenter spesielt.

Jaquessons påstander om porno har ikke støtte i seriøs forskning.

Det fins ikke grunnlag for å si at pornobruk skaper menn med forkvaklet kvinnesyn og ødelagt seksualitet, sier sexolog Bente Træen.

http://www.dagbladet.no/2014/11/21/nyheter/innenriks/kari_jaquesson/bente_treen/porno/36346435/

Ok. Synd hvis påstandene hun kommer med ikke er riktige. Det vet jeg ikke noe om. Jeg synes dog refleksjonen rundt det er like aktuelt og jeg tok utgangspunkt i påstanden om grovere porno.

Jeg poster bare de forskjellige synspunktene som kommer frem jeg. Forskning er jo bra og jeg liker å basere det jeg tror på, på fakta og kunnskap. Men erfaringer og hva folk opplever er minst like viktig i forhold til slike tema synes jeg.

For meg virker det som forskeren snakker om porno generelt, og ikke den brutale pornoen spesielt, i kombinasjon med mye eksponering fra ung alder? Som KJ jo egentlig gjør?

Lisa skrev:

Jeg poster bare de forskjellige synspunktene som kommer frem jeg. Forskning er jo bra og jeg liker å basere det jeg tror på, på fakta og kunnskap. Men erfaringer og hva folk opplever er minst like viktig i forhold til slike tema synes jeg.

Jeg er enig med KJ og synes det er bekymringsfullt når det fremstilles som om kvinner som er pornoskeptiske, bare må ta et oppgjør med holdningene sine - og at det er dem og ikke pornografien det er noe galt med.

pøbelsara skrev:

Jeg er enig med KJ og synes det er bekymringsfullt når det fremstilles som om kvinner som er pornoskeptiske, bare må ta et oppgjør med holdningene sine - og at det er dem og ikke pornografien det er noe galt med.

Ja, jeg kjenner jeg er litt delt. Jeg foretrekker folk som forholder seg til forskning når de kommer med påstander, men likevel har KJ endel poeng som jeg synes Træen ikke tar.

Jeg er letter dersom pornoen ikke er så voldsom som påstått. Likevel synes jeg T bagatelliserer noe av det KJ skriver.

Pornoen er voldsom. Det er bare å søke selv, så ser man jo det.