Om guttejenter og enkle menn

Katta skrev:

Men stakkars liten, hva slags monsterbarnehage var dette? For vår del var det lite problemer i barnehagen. Å få rapporter om at han "er mest sammen med de eldre jentene" plaget ikke meg. Jeg har nok hatt de verste kampene internt med meg selv, i og med at dette er pre-fp for min del og jeg fikk signaler både herfra og derfra på at en gutt som foretrekker perling over biler ikke kan være helt riktig sammensatt. Ulempen for hans del er mer synlig i skolealder. Han trives egentlig best sammen med jenter, og det er ikke så lett for en gutt å få innpass i jentemiljøer. Jeg får på et vis inntrykk av at jenteforeldre helst ser at jentene sine leker med andre jenter, men det kan være vanetankegang det også. Uansett, nå er det veldig greit. De er en liten gjeng med ca halvparten gutter og jenter som er mye sammen. Når jeg tenker meg om er det vel samlingen av de som ikke helt passer inn i noen av leirene som har samlet seg på midten.

Jeg også opplever at noen, la meg presisere at det er få, foreldre helst ser at guttene ikke leker med jenter. Og det er mulig det er ubevisst, men det smitter over på ungene.
Det gjorde det i bhg hit vi flytta, men nå var jeg så oppmerksom at jeg tok det opp med personalt med en gang. Derfor fikk vi stoppa det, før det ble greit at guttene stengte henne ut. Men det betyr ikke at det er lett. Og jeg ser at hennes bestevenn sliter. Hans foreldre er et av våre nærmeste vennepar, så vi ferierer sammen og er mye sammen. Da leker de så fint, og de er de beste venner. Det er vondt å se at han trekker seg unna henne når de er sammen med andre, fordi han lar seg påvirke av (spesielt en gutt) som definitivt ikke leker med jenter.
I morgen skal hun være med ham hjem etter skolen, og jeg vet det vil være ugreit for ham når noen av de andre guttene oppdager det.
Det er så dumt at det skal være slik.

Katta skrev:

Men stakkars liten, hva slags monsterbarnehage var dette?

Ja, man kan lure. Men det var egentlig ikke helheten, det var spesielt en voksen hun ikke gikk overens med. Og siden den voksne var der hver dag, og hadde et stort ansvar, så var det veldig vanskelig å nå fram.
Jeg skjønner at jenta vår ikke var enkel, det er vi fullstendig klar over, men hun er og var et barn.

Åh, det der har vi vært gjennom med toern også når jeg tenker meg om, han er en som finner lekekamerater i hver busk og ikke bryr seg om det er gutter eller jenter. Men bestekompisen er litt mer snever, og vil ikke være sammen med han hvis han leker med jenter.Så han har hatt sine runder hvor han ikke helt har visst hva han skulle mene og tro.

Katta skrev:

Åh, det der har vi vært gjennom med toern også når jeg tenker meg om, han er en som finner lekekamerater i hver busk og ikke bryr seg om det er gutter eller jenter. Men bestekompisen er litt mer snever, og vil ikke være sammen med han hvis han leker med jenter.Så han har hatt sine runder hvor han ikke helt har visst hva han skulle mene og tro.

Nei, og det skjønner jeg så godt. Det er jammen ikke lett for ungen å stå imot, for det er litt av et press.
Men hva er det egentlig som gjør at det utvikler seg slik? Ungene har ikke slike tanker når de er bittesmå. 😉

"Pappan kan skada barnet".

Salt skrev:

"Pappan kan skada barnet".

Hjelpes min. Det var vondt å lese.

Apropos mannlige egenskaper, vi har jo disse flotte uttrykkene: "Ta det so,m en mann", "manne seg opp", "ha baller nok".

Fantastisk artikkel. "Menn har tunnelsyn". La oss ta fra dem førerkortet alle sammen, det er mye verre å kjøre med tunnelsyn enn å passe barn som blind.

Arkana skrev:

Apropos mannlige egenskaper, vi har jo disse flotte uttrykkene: "Ta det so,m en mann", "manne seg opp", "ha baller nok".

Og som om ikke det var nok, enkelte tror visst at det ultimate "komplimentet" man kan gi en dame som ikke lar seg pille på nesen er å si at hun har baller. 😡

Jeg har en arbeidsplas med ca 10 % menn, dva stor kvinnedominans. Lite sladder og beksnakking og syting.

Det jeg imidlertid har merket meg, er at de som opptrer mest slik (menn er slik og kvinner er sånn, håpløse mannfolk, baksnakking og sutring), er de kvinnene med lavest utdanning (ganske mange hos oss har 4-6 års høyere utdanning). Mulig dette er tilfeldig, men likefullt noe jeg har tenkt over. Tilsbvarende var det mer slikt på en ufaglært kvinnedominert arbeidplass jeg hadde i sin tid.

Hattifnatten skrev:

Toppidretten er kjønnsfascistisk


http://sport.adressa.no/sport/article220585.ece

Jeg skjønner ikke helt dette. Hvordan kan andre enn utøverene få bestemme hva de skal ha på seg? Skal det skje forandringer tror jeg kvinnene må snakke høyere og kreve mer plass. Nekte, rett og slett.

Jeg tenker på ei jente som har kjempet for at jenter skulle få samme rettigheter som gutta i sin idrett. Sarah Burke argumenterte med at hun visste hun kunne slå en del av guttene, og fikk IOC til å sette freestle-ski som en jentegren i OL i 2014. Tøff og uredd jente, desverre døde hun denne uken av en skade.

http://espn.go.com/espnw/commentary/7481101/how-sarah-burke-wanted-remembered

Man ser det jo i sandvolleyball. Der er det satt regler for hvor store bikinitruser jentene kan ha, og hvor høy skjæring de skal ha.

Hattifnatten skrev:

Toppidretten er kjønnsfascistisk


http://sport.adressa.no/sport/article220585.ece

Helt klart, volleyball er det verste. Men dette gir oss et meget godt bilde av hvordan det står til med likestillingen på verdensbasis. Det er fortsatt en lang vei å gå!

Tallulah skrev:

Man ser det jo i sandvolleyball. Der er det satt regler for hvor store bikinitruser jentene kan ha, og hvor høy skjæring de skal ha.

Ja, jeg er fullt klar over at det er sånn, jeg bare skjønner ikke helt hvordan det går ann å få det i gjennom? Er det ingen som nekter?

Minerva skrev:

Ja, jeg er fullt klar over at det er sånn, jeg bare skjønner ikke helt hvordan det går ann å få det i gjennom? Er det ingen som nekter?

Hvis man nekter blir man sikkert møtt med samme kritikk som rammet de som kritiserte Plumbo. "Kom igjen, ikke vær så humørløs da! Ikke ta det så alvorlig!"

Og det er kjipt når man som kvinne har kjempet seg opp for å i det hele tatt få utøve sporten sin. Man blir hersketeknikket ned ganske fort.

Kvinnelige boxere må ha skjørt for at man skal kunne se at de ikke er menn. Det er ganske vakkert.

Tallulah skrev:

Hvis man nekter blir man sikkert møtt med samme kritikk som rammet de som kritiserte Plumbo. "Kom igjen, ikke vær så humørløs da! Ikke ta det så alvorlig!"

Og det er kjipt når man som kvinne har kjempet seg opp for å i det hele tatt få utøve sporten sin. Man blir hersketeknikket ned ganske fort.

Skulle tro at man skulle klare å endre noe sånt, hvis det virkelig er noe som betyr noe for dem? Eller er jeg for naiv? Men kanskje brenner de så mye for sporten at de er villige til å "selge kroppen", altså vise frem kroppen da, for å trekke mest mulig publikum. Balansegangen mellom å ha selvrespekt, og å vise frem det man har og det man får oppmerksomhet for er kanskje ikke så enkel alltid.

Minerva skrev:

Skulle tro at man skulle klare å endre noe sånt, hvis det virkelig er noe som betyr noe for dem? Eller er jeg for naiv? Men kanskje brenner de så mye for sporten at de er villige til å "selge kroppen", altså vise frem kroppen da, for å trekke mest mulig publikum. Balansegangen mellom å ha selvrespekt, og å vise frem det man har og det man får oppmerksomhet for er kanskje ikke så enkel alltid.

Ja, for det er jo ikke sikkert alle som driver med sporten syns det er en veldig big deal, evt. at de ikke orker å skrive opp om det og ta all oppmerksomheten det krever. Da er det enklere å holde kjeft og i det minste få lov til å utøve sporten sin.

Dere har noen gode poeng her, spesielt i forhold til det å ikke overdrive effekten av kjønn på ulike personlighetsegenskaper, og putte folk inn i stereotypiske beskrivelser som kanskje (men ofte ikke) er basert på en liten gjennomsnittsforskjell mellom kjønn. Dvs, kvinner er kanskje bittelitt mer omsorgsfulle enn menn sånn i gjennomsnitt, derfor blir det konkludert med at kvinner BARE er omsorgsfulle, og kjempemasse også, mens menn ikke er det i det hele tatt. Illustrert med normalfordelinger er det oftest slik:

Antall kvinner (y-aksen) som har et visst nivå av en egenskap (x-aksen) er kanskje høyere enn antall menn som ligger på samme nivå. Men det er en stor overlapp der, av menn som har høyere nivå enn kvinner.

For hvis man ser på det rent statistisk finnes det faktisk en del kjønnsforskjeller, men dette er kun på gruppenivå og slutningen "gjennomsnittsnivået av X er høyere hos kvinner enn hos menn, derfor er alle kvinner mer X enn menn " er helt feil.

Nemlig. Jeg så forresten en skikkelig søtnos på et annet forum en gang som sa: hva har dere kvinner noensinne bidratt med? Vi menn har funnet opp alle kule ting og vært på månen.