ABBs soningsforhold - igjen

Jeg mener fremdeles han er patetisk, men det har mer med sytingen hans enn hans iq å gjøre.

Jeg tror han har for store vanskeligheter med å sette seg inn i hva andre tenker til at han vil klare å lure noen. Men det er jo avhengig av at de uttalelsene han kommer med (om at han ikke må omtales som massesdrapsmann lenger, f.eks.) er hans reelle synspunkter/uttrykk for hans personlighet og ikke utslag av noen pågående psykose.

Kanina skrev:

Jeg tror han har for store vanskeligheter med å sette seg inn i hva andre tenker til at han vil klare å lure noen.

Man trenger ikke være så veldig smart for å skjønne hva som er lurt å si i en slik situasjon, altså. Selv personer som ligger i grenseland for å være strafferettslig utilregnelige på grunn av lav intelligens har som regel klart å planlegge en kriminell handling og klarer å tenke noenlunde taktisk om sitt eget beste. Og Breivik tilhører jo ikke den kategorien.

Pappalille skrev:

Nei, for all del, det er ikke det jeg mente. Jeg mente bare å si at så mye over gjennomsnittet trenger man ikke ligge for å gjennomføre noe slikt. Jeg synes ikke han skal tillegges for mye intelligens heller.

Er det noen som gjør det, da?

Jeg er enig med Heiko. Han har vist at han har evne til langvarig planlegging før, og tatt i betraktning at risikovurdering og bevisføring i disse sakene er mye vanskeligere enn mange ser for seg så vet jeg jammen ikke. Det mer interessante spørsmålet er kanskje mer hvordan dommerne som får oppgaven vil føle på presset til å holde ham i forvaring, fremfor å løslate ham dersom det rettslig sett er det som er riktig. Det holder jo ikke å anta at han fortsatt er farlig om det ikke kan bevises. Men, vi får se.

[QUOTE=Marla Singer;4242471]Man trenger ikke være så veldig smart for å skjønne hva som er lurt å si i en slik situasjon, altså. Selv personer som ligger i grenseland for å være strafferettslig utilregnelige på grunn av lav intelligens har som regel klart å planlegge en kriminell handling og klarer å tenke noenlunde taktisk om sitt eget beste. Og Breivik tilhører jo ikke den kategorien.


Nei, det er ikke det jeg mener. Dette har ikke med intelligens å gjøre. Men jeg kan avsløre at jeg ikke har vært en av de sakkyndige i denne saken, så alt blir jo spekulasjoner basert på hva han har sagt gjennom media/advokat.

Kanina skrev:

Men jeg kan avsløre at jeg ikke har vært en av de sakkyndige i denne saken,

Jeg mistet et "ikke" der, Kanina, og holdt på å falle av stolen her.

Jeg har vært innenfor Ila landsfengel, og flere ganger i Sem Kretsfengsel, og kan bekrefte at sikkerheten er svært god, så jeg tror ikke han klarer å rømme.

Så er det på'n igjen. Han er seg selv lik.

Jeg har fulgt med på innledningen til advokaten, og må jo si at adv. Lippestad fremsto som en vesentlig bedre forberedt og profesjonell advokat enn adv. Storrvik. Advokaten ser rett og slett ukomfortabel ut, fikler med slipset, drar i kappen sin og surrer med papirene, leser usammenhengende fra dokumentene og virker ikke som om å ha oversikt i det hele tatt. (Han stotret frem de ulike soningsstedene til ABB), tilogmed ABB syntes å reagere, jeje - denne saken kommer til å vare i flere år og ende opp i Strasbourg.

Jeg tenker som resten her - slippes han blant andre fanger skal han vel også kjenne på begrepet tortur.

Niobe skrev:

Jeg tror han er en pyse. Om døren stod åpen hadde han aldri våget å gå ut uten vakthold. Han er livredd for bank, og jeg tipper han har veldig lav smerteterskel.

Det tror jeg også.

Et sidespor. Hva skjer når han har sonet ferdig? Må han slippes ut?

Pelen skrev:

Et sidespor. Hva skjer når han har sonet ferdig? Må han slippes ut?

Han har jo forvaring, så i utgangspunktet kan han holdes fengslet til han dør. Og jeg tenker at det å vise nazihilsen i retten tyder på at det ikke har skjedd store endringer inne i hodet hans.

Pelen skrev:

Et sidespor. Hva skjer når han har sonet ferdig? Må han slippes ut?

Han er dømt til forvaring. Hvis jeg har skjønt det riktig betyr det at de kan holde ham inne til han ikke lenger er en fare for samfunnet rundt seg.

Pelen skrev:

Et sidespor. Hva skjer når han har sonet ferdig? Må han slippes ut?

Nei, han har en forvaringsdom, så han kan bli sittende livet ut. Det er også det som er denne sakens kjerne - det at han risikerer å ha slike soningsforhold resten av livet. Han kan søke om løslatelse etter en gitt periode og vil da bli vurdert om han er tilregnelig/har endret adferd.

Advokatens innledning:

Norske myndigheters plan virker å være at han skal tilbringe hele sitt liv i fengsel, under lignende forhold som de han har i dag. Det betyr at denne saken vil ha stor betydning, for den kun legge føringer for hans liv i fengsel, slik det vil bli.Storrvik understreket at formålet med rettssaken ikke er at Breivik skal komme frem med sine synspunkter i offentligheten, men å belyse soningsforholdene hans, innledet Storrvik.

Kan de ikke la han få prøve ei uke blant medfanger? Neinei, jeg vet det ikke er så enkelt, men jeg synes det er spinnvillt å bruke enda masse mer ressurser på å gjennomgå dette her igjen, da han vel uansett ender opp med en løsning a la den han har nå.

Nå ble jeg et øyeblikk litt bekymret for at Polyanna hadde blitt an av disse damene som forelsker seg i kriminelle og gifter seg i fengselet og alt det der.

Det er jo bare helt utrolig hva den mannen kan finne på å komme opp med. Sutre over at han blir omtalt som massemorder? Han ER jo det. Det er ikke mange år siden heller. Og har angrer jo ikke engang. Han må bare aldri slippes ut i samfunnet igjen. 🙁

Bokormen skrev:

Kan de ikke la han få prøve ei uke blant medfanger? Neinei, jeg vet det ikke er så enkelt, men jeg synes det er spinnvillt å bruke enda masse mer ressurser på å gjennomgå dette her igjen, da han vel uansett ender opp med en løsning a la den han har nå.

Jeg syns det er interessant, prinsipielt sett. Jeg leste akkurat at vi ikke har hatt mange saker som dette i norske fengsler. Det var litt uklart om det var snakk om "ikke mange i så strenge soningsforhold" eller "ikke mange som har prøvd soningsforholdene for retten" var litt uklart, men jeg mistenker at det er samme svar på begge. Jeg syns prinsippet om soningsforhold er interessant og regner med at utfallet av saken kan få betydning for andre saker i ettertid. Jeg liker at vi er en stat der også innsatte har rettigheter, og derfor syns jeg det er bra at de nå kjører denne saken. (At jeg personlig helst hadde sluppet å se eller høre om fyren noen gang mer, er helt uvesentlig i saken.)

Vi er jo en rettsstat, en mye bedre stat enn ABB ønsker seg. Og i vår stat, så behandler vi alle med respekt, også innsatte som er barnemordere. Dette kan jo bli resten av livet hans, så jeg synes det er viktig at det er prøvet skikkelig, når han ønsker det. Også håper jeg han kjeder seg noe innmari - hver eneste dag i all fremtid, i all den grad han ikke angrer.

Fløyel skrev:

Nei, han har en forvaringsdom, så han kan bli sittende livet ut. Det er også det som er denne sakens kjerne - det at han risikerer å ha slike soningsforhold resten av livet. Han kan søke om løslatelse etter en gitt periode og vil da bli vurdert om han er tilregnelig/har endret adferd.

Og dette er det (en av de tingene) som gjør at jeg er for forvaring/livsvarig fengsel framfor dødsstraff. Tar man livet av noen dør de og ferdig med det*. Skikkelig straff får man ved å sitte I fengsle med sterke begrensninger resten av livet. Og jeg mener virkelig ikke at en massemorder skal ha noen sjanse til å rehabiliteres. Virkelig ikke.

* jeg antar det vil være annerledes for religiøs mennesker som tror på et liv etter døde og at det i dette tilfelle vil være helvete.

Nå avslører jeg meg selv som veldig uvitende her, men hva er det som vektlegges mest da det blir snakk om ekstreme soningsforhold? Er det forbrytelsen som er utført, er det av hensyn til han, eller hensyn til de andre innsatte? Jeg kan godt forstå at det kan være en stor ekstrabelastning å sone sammen med ABB.