Overgrep overfor menn vs. kvinner

him skrev:

Når det gjelder hvor "ille" et overgrep er, så mener jeg - generelt sett - at partnerenes relative styrke i forhold til hverandre gjør overgrepet verre. Jeg regner det feks som verre at en voksen forgriper seg ovenfor et barn enn en voksen (selv om det selvfølgelig er grusomt for den voksne også!). Det er også verre om en leder driver med seksuell trakkasering enn hvis en kollega gjør det, uten at man bør bruke det argumentet for å nedvurdere opplevelsen til den enkelte.

Ja. Og det er relevant å påpeke at maktforholdet i dette tilfellet kan virke forverrende for offeret - mens det ikke ville være relevant (eller i alle fall ikke særlig høflig) å påpeke at det også finnes mulig forverrende aspekter som ikke er til stede her. (Å si "pft, dette var da ikke så ille, det hadde vært verre hvis han var et lite barn," for eksempel.)

Skilpadda skrev:

Ja. Og det er relevant å påpeke at maktforholdet i dette tilfellet kan virke forverrende for offeret - mens det ikke ville være relevant (eller i alle fall ikke særlig høflig) å påpeke at det også finnes mulig forverrende aspekter som ikke er til stede her. (Å si "pft, dette var da ikke så ille, det hadde vært verre hvis han var et lite barn," for eksempel.)

Ja, det er jo samme argumentasjonen som: "Nei, nå må du spise maten din. Det at du ikke liker plukkfisk er jo en bagatell sammenlignet med de stakkars, små afrikanske barna som sulter!"

Men i settinger hvor det er natulig å sammenligne sakene må man nødvendigvis ha en rangering (eksempelvis når man snakker om straffesaker, operasjonskøer, hjelpestønader). Men det er merkelig mange som ikke skjønner at det kun er i slike settinger at det er naturlig trekke paraleller mellom hendelser.

Leser litt artikler om det der nå, kan jo synes som om de unge mennene har hatt frivilig sodomisk sex med fyren. Saken stiller seg vel ikke annerledes av det. Men jeg mener bestemt at man sjelden låner dusj hos folk om man bare er og tar en kaffe og leser politiske dokumenter sammen 😀

Nei, det er jo ikke greit å filme eller fotografere folk nakne uten deres tillatelse selv om man har et forhold til dem.

Herregud for en tosk!!

Altså hvis man skal si at noe er mindre grovt, så må det være at det tross alt er mindre grovt å filme enn å voldta, i hvertfall om det bare er vanlige dusjseanser. Men at det er mindre grovt å filme en yngre mann man står i et maktforhold til enn det ville vært å filme en tilsvarende kvinne, det er jo noe stort tøv.

Jeg mener at det er misbruk av makt i stor utstrekning, og det berører Fremskrittspartiet når en av deres mest profilerte misbruker sin makt for å lokke til seg yngre menn - og det uavhengig om de er 15, 17 eller 19 synes jeg. Er man 31 år og overordnet så er det uansett kvalmt maktmisbruk sånn som han har behandlet dem, selv om en mann på 19 juridisk sett er som voksen og likemann å regne.

Urk!

Og et urk for denne også:

«Hvorfor reiser mannen på jevnlige hjemmebesøk til Birkedal? Hvorfor reiser han på ferie med Birkedal og ikke ei jente? Hvorfor deler en hetrofil mann seng med Birkedal? Kansje vi skal snu litt på flisa og spørre hvem som utnyttet/misbrukte hvem?», skriver Mikaelsen på Facebook.

I samme slengen så trekker jeg tilbake skrytet mitt av FrP om at de gikk til politiet med informasjon de hadde fått. Det ser allikevel ut til at Siv Jensen ikke har lært en damn shit etter skandalen med søviknes.

Noen burde beskyttes mot seg selv - denne "fremtredende FrP-politikeren" som Irma linker til er en av dem.

Men altså, jeg begriper det ikke. Jeg gjør ikke det. Uten å ta stilling til skyld her, men hvor dumme er man ikke når man stukket hodet i sanden og lar det være der når man blir presentert for så alvorlige beskyldninger som det som nå er kommet fram. Jeg kan forstå at man ikke nødvendigvis tror alt man hører, men ville det ikke vært en ide å få det etterforsket, om man mener at man har sitt på det tørre?? All logikk tilsier jo at man vil få det rett i trynet ved en senere anledning, sant eller ikke sant. Sånne ting forsvinner ikke, uansett hvor hardt man måtte ønske det.

Og når det da smeller rett i trynet på en senere, så ser man bare tusen ganger verre ut, enn om de hadde tatt det der og da.

Det er bare en så ekstremt dårlig krisehåndteringen av ledelsen i FrP at det er til å dø litt av. Og man må jo være hjerneskadd for å la ungdom være med på noe i regi av partiet i framtiden. De har jo bevist at de overhode ikke tar ansvar.

Hvem trenge beskyttelse og hjelp? Den som påstår at en er utsatt for noe kriminelt, eller den som blir beskylt for å være kriminell. Egentlig er det bo ikke motstridende en gang - den som beskyldes har jo alt å tjene på at det blir etterforskes, om h*n mener seg uskyldig - det er jo den eneste måten å bli renvasket på!

De ser vel ikke poenget i å gjøre noe. Om en stund er dette glemt og velgerne strømmer tilbake.

Jeg tror dette er siste saken Siv kommer gjennom noenlunde uskadet av en overgrepsskandale.

Jeg håper virkelig denne saken åpner øynene til mange frp-velgere altså.
Fy fader, for et møkkaparti! La partiet svinne hen og forsvinne i intet...
:konstruktiv:

Irma skrev:

Det ser allikevel ut til at Siv Jensen ikke har lært en damn shit etter skandalen med søviknes.

Det tror ikke jeg, men jeg tror ikke hun har lært det du syns hun burde lære; jeg tror derimot hun har lært at dette ikke påvirker oppslutningen til partiet fordi velgerne deres ikke syns det spiller noen rolle hva partiledelsen gjør i slike saker; velgerne blir heller opprørt over at media angriper partiet når slikt skjer. Både evnen til konsekvensanalyse og forståelsen for at det på enkelte områder faktisk bør finnes et kollektivt ansvar er jo åpenbart totalt fraværende hos de aller fleste FrP-velgere.

Ben "somebody out the bitch" Murphy

Benmurphy skrev:

Det tror ikke jeg, men jeg tror ikke hun har lært det du syns hun burde lære; jeg tror derimot hun har lært at dette ikke påvirker oppslutningen til partiet fordi velgerne deres ikke syns det spiller noen rolle hva partiledelsen gjør i slike saker; velgerne blir heller opprørt over at media angriper partiet når slikt skjer. Både evnen til konsekvensanalyse og forståelsen for at det på enkelte områder faktisk bør finnes et kollektivt ansvar er jo åpenbart totalt fraværende hos de aller fleste FrP-velgere.

Ben "somebody out the bitch" Murphy

Det der var nok helt på kornet, ja.
Jeg tror egentlig det er litt viktig for min del at Siv sitter en stund til. Hun er i ferd med å bli gammel og bjeffete i stemmen, og ikke like ung og søt mer. Normalt vil den egenskapen tillegge henne litt mer pondus, men mitt håp er at med frp-velgere så blir hun plutselig uspiselig. Og da kommer min gullteori inn: Hvis bare sjarmen til Siv holder til Hagen er for gammel til å ta en Drillo så kan vi omsider komme oss over frp-æraen. For Siv er smart nok i massevis til å holde alle med nok hjerne og mangel på moral til å kunne utkonkurrere henne så langt nede at det ikke er noen andre enn Hagen som kan overta om hun går nå. Så - vente ut tiden til Hagen og la overgangsalderen ordne opp med Siv - da er det kanskje et håp der.

Og forøvrig er det jo ikke rart de ender med tillitsvalgt etter tillitsvalgt med merkelige tendenser da. All den tid de på toppen nettopp først og fremst er opptatt av å vokte plassene sine. Da blir de som får vokse litt under dem dyrket frem av litt snodig materiale.

Benmurphy skrev:

Det tror ikke jeg, men jeg tror ikke hun har lært det du syns hun burde lære; jeg tror derimot hun har lært at dette ikke påvirker oppslutningen til partiet fordi velgerne deres ikke syns det spiller noen rolle hva partiledelsen gjør i slike saker; velgerne blir heller opprørt over at media angriper partiet når slikt skjer. Både evnen til konsekvensanalyse og forståelsen for at det på enkelte områder faktisk bør finnes et kollektivt ansvar er jo åpenbart totalt fraværende hos de aller fleste FrP-velgere.

Ben "somebody out the bitch" Murphy

Hvis jeg tar på meg 'denjevneFRPer-briller' så tror jeg denne saken skader mer enn hva Søviknessaken gjorde. Rett og slett fordi den jevne FRPer er mer enn gjennomsnittlig homofob, og ikke synes det er noe særlig at menn tafser på menn. Søviknes hadde seg med en ung jente, og det kunne kanskje flere kjenne seg igjen i og dermed akseptere.

Og at Siv Jensen igjen har holdt info tilbake, ja til og med andre FRPere har jo sagt at de synes dette er drøyt.

mkj skrev:

Hvis jeg tar på meg 'denjevneFRPer-briller' så tror jeg denne saken skader mer enn hva Søviknessaken gjorde. Rett og slett fordi den jevne FRPer er mer enn gjennomsnittlig homofob, og ikke synes det er noe særlig at menn tafser på menn. Søviknes hadde seg med en ung jente, og det kunne kanskje flere kjenne seg igjen i og dermed akseptere.

Og at Siv Jensen igjen har holdt info tilbake, ja til og med andre FRPere har jo sagt at de synes dette er drøyt.

Er den jevne FRPer så homofob altså, at de syns det er greiere å ha sex med en mindreårig jente? De kunne til og med kjenne seg igjen i å ha seg med en ung jente? Ganske drøye påstander å komme med, mkj.

United skrev:

Er den jevne FRPer så homofob altså, at de syns det er greiere å ha sex med en mindreårig jente? De kunne til og med kjenne seg igjen i å ha seg med en ung jente? Ganske drøye påstander å komme med, mkj.

Det har jo allerede vist seg at de ikke kom veldig skadet ut av Søviknessaken. Og ja, jeg tror at mange av FRP-velgerne i større grad er mer homofob enn f.eks. velgere som stemmer Venstre, Arbeiderpartiet eller SV. (Selv om kanskje SP og KRF-velgere kanskje i større grad er homofobe)

Men ja, kanskje er det drøye påstander. Men jeg synes hele FRP-ledelsen tar kaka når det gjelder å være drøye nå. At de har forsøkt å feie dette under teppet, synes jeg er en skandale og jeg håper de får blø for det.

Dette jeg skrev over var vel en slags betraktning med skråblikk med mine fordomsbriller på såklart, men jeg tror det er et snev av sannhet i det altså.

mkj skrev:

Det har jo allerede vist seg at de ikke kom veldig skadet ut av Søviknessaken. Og ja, jeg tror at mange av FRP-velgerne i større grad er mer homofob enn f.eks. velgere som stemmer Venstre, Arbeiderpartiet eller SV. (Selv om kanskje SP og KRF-velgere kanskje i større grad er homofobe)

Men ja, kanskje er det drøye påstander. Men jeg synes hele FRP-ledelsen tar kaka når det gjelder å være drøye nå. At de har forsøkt å feie dette under teppet, synes jeg er en skandale og jeg håper de får blø for det.

Dette jeg skrev over var vel en slags betraktning med skråblikk med mine fordomsbriller på såklart, men jeg tror det er et snev av sannhet i det altså.

mkj skrev:

Det har jo allerede vist seg at de ikke kom veldig skadet ut av Søviknessaken. Og ja, jeg tror at mange av FRP-velgerne i større grad er mer homofob enn f.eks. velgere som stemmer Venstre, Arbeiderpartiet eller SV. (Selv om kanskje SP og KRF-velgere kanskje i større grad er homofobe)

Men ja, kanskje er det drøye påstander. Men jeg synes hele FRP-ledelsen tar kaka når det gjelder å være drøye nå. At de har forsøkt å feie dette under teppet, synes jeg er en skandale og jeg håper de får blø for det.

Dette jeg skrev over var vel en slags betraktning med skråblikk med mine fordomsbriller på såklart, men jeg tror det er et snev av sannhet i det altså.

Snev av sannhet er det i mye da. Egentlig syns jeg det å bruke denne saken politisk er litt kvalmende. Som voksne, ansvarlige mennesker, burde vi heller fordømme handlingen. Personen som gjorde det, om vi tør og mener det er riktig. Fremfor å bruke det for å fremme andre partier og andre politiske standpunkt. Å si det er helt feil av partiledelsen/en partiledelse å tie er veldig fint. Det de ikke gjorde er over hodet ikke greit. Og det er bra de får svi. Gjerne ved velgersvikt.

Mjau skrev:

Jeg håper virkelig denne saken åpner øynene til mange frp-velgere altså.
Fy fader, for et møkkaparti! La partiet svinne hen og forsvinne i intet...
:konstruktiv:

En gris i Stavanger, ergo er alle med i samme politisk orienteriing overgripere. Hallelujah med deg!

Brutus_ skrev:

En gris i Stavanger, ergo er alle med i samme politisk orienteriing overgripere. Hallelujah med deg!

Et parti som ikke ønsker å ta grep i forhold til denne dyrearten kan man kort og godt si noe om ja. Ikke at alle de andre er overgripere, men at de ikke tar så tungt på overgrep kan man si. Det er argument nok for å ikke stemme på frp om man nå ellers skulle være gal nok til å dele synspunkter med dem politisk.

Brutus_ skrev:

En gris i Stavanger, ergo er alle med i samme politisk orienteriing overgripere. Hallelujah med deg!

Det er jo ikke det som er poenget i det hele tatt.

At én person, som er sentralt medlem av et politisk parti, begår et overgrep, sier lite om partiet som sådan. Det er jeg helt enig i. At partiledelsen har visst om ovegrepet i flere år, men valgt å feie saken under teppet, derimot. Det både kan og bør slå tilbake på partiet, og jeg synes det sier mye om partiets mentalitet og holdninger til rett og galt.