NATO-øvelsen Trident Juncture

Burde vi snakke om den?
Vi bor midt oppi dette og var positivt innstilt.
Var på infomøte i forkant og alt virket veldig oversiktlig og greit.
Vi har sett mye militære, panservogner og våpen men vært trygge på at de drev med sitt og vi med vårt.
På onsdag i forrige uke ble en sivil mann påsatt håndjern og ransaket da vann ikke stoppet på komado for en slik soldat. Forsvaret har beklaget men jeg får ikke helt tak i om de beklaget at han ble redd eller om de faktisk hadde gjort noe galt. Vi hører også en del pussige historier om at soldater har tatt seg inn i fjøs og låver. Og et sted hadde de okkupert pauserommet (leilighetslignende) i et fjøs i flere dager.
Jeg forstår at de har rekvirert grunnen men jeg er vel ikke rekvirert? Man skal vel ikke akseptere kommandoer fra disse soldatene??
Jeg hadde neppe stoppet frivillig dersom de prøvde å stoppe meg, jeg er jo ikke en del av øvelsen selv om kommunen min er rekvirert?
Har de myndighet til å stoppe sivile? Ut over å dirigere trafikk altså.
Det er godt det er lenge til neste gang for sårene i min region vil bruke lang tid på å gro.

Interessant å høre. Jeg tror de har ganske brede hjemler, også fordi det er enorm etterretningsinteresse rundt øvelsen.

Polyanna skrev:

Interessant å høre. Jeg tror de har ganske brede hjemler, også fordi det er enorm etterretningsinteresse rundt øvelsen.

Da burde de ikke øvd blant sivile kanskje?
Vi har overhode ikke fått noe infor om at vi skal «forholde» oss til dem som noen med makt over oss. Det er faktisk ikke en tanke jeg har tenkt engang. Utover trafikk altså. Jeg hadde neppe akseptert å måtte legitimere meg feks.

Min umiddelbare tanke er at om de skal ha noen sjanse mot russere må de nesten være i stand til å kjøre på vinterveier, og helst øve på det på et sikkert sted før de slippes løs i et storskala 1:1-forsøk på samme veier som det kjører sivile. Har inntrykk av at det ligger militære kjøretøy strødd i grøftene overalt.

Har ellers ikke merket så mye til dem her, bortsett fra store krigsskip i havna og noe økt helikopter- og jagerflytrafikk.

Jeg aner ikke, men jeg kjenner jeg er glad for at min del av landet i liten grad er berørt. Det høres guffent ut. Jeg er ikke så veldig glad for stadig økende tilstedeværelse av amerikanske soldater, krigsskip og muligens atomstridshoder i Norge. Det virker ikke spesielt betryggende....

Der jeg vokste opp, og der mannen vokste opp, har, og har forsvaret hatt, en solid tilstedeværelse. Å forholde seg til store øvelser med alt det hører med av logistikk, mannskaper, trafikk osv har vært en nesten vanlig greie vinterstid når jeg var yngre. Soldatene hadde maskingeværstillinger på hver side av huset vårt, og slo opp leir med biler og kampnett på parkeringsplassen til besteforeldre mine. Vi lærte engelskmennen å stå på ski, fikk sjokolade og lærte engelsk, og mamma bakte triple doser brød fordi hun syntes synd på disse ungguttene som var prisgitt rasjoner....:)

Sist vinter, på tur ned til foreldrene mine, kjørte vi gjennom "krigsområde", hvor vi ble stanset på tur inn og på tur ut. Vi stopper for militære hvis det er satt opp sperringer, og forholder oss til de beskjeder og instruksjoner som blir gitt. Det er det jeg fått beskjed om at man skal i slike settinger.

Det er jo kinkig det der. Militærøvelser som dette er kjempeviktige, og Norge er et av få (det eneste?) som har en slik gedigen fellesøvelse. Samtidig MÅ jo militæret forholde seg til at de er på lånt mark, og at de ikke kan herje med sivilbefolkning som de vil.

Å ikke stoppe for en militær som beordrer stopp ser jeg dog på som litt teit.

Floksa skrev:

Burde vi snakke om den?
Vi bor midt oppi dette og var positivt innstilt.
Var på infomøte i forkant og alt virket veldig oversiktlig og greit.
Vi har sett mye militære, panservogner og våpen men vært trygge på at de drev med sitt og vi med vårt.
På onsdag i forrige uke ble en sivil mann påsatt håndjern og ransaket da vann ikke stoppet på komado for en slik soldat. Forsvaret har beklaget men jeg får ikke helt tak i om de beklaget at han ble redd eller om de faktisk hadde gjort noe galt. Vi hører også en del pussige historier om at soldater har tatt seg inn i fjøs og låver. Og et sted hadde de okkupert pauserommet (leilighetslignende) i et fjøs i flere dager.
Jeg forstår at de har rekvirert grunnen men jeg er vel ikke rekvirert? Man skal vel ikke akseptere kommandoer fra disse soldatene??
Jeg hadde neppe stoppet frivillig dersom de prøvde å stoppe meg, jeg er jo ikke en del av øvelsen selv om kommunen min er rekvirert?
Har de myndighet til å stoppe sivile? Ut over å dirigere trafikk altså.
Det er godt det er lenge til neste gang for sårene i min region vil bruke lang tid på å gro.

Var det norske eller utenlandske soldater som satte på håndjern og ransaket? Jeg kjenner at det utgjør en forskjell for meg, selv om det uansett ikke føles greit.

Tallulah skrev:

Det er jo kinkig det der. Militærøvelser som dette er kjempeviktige, og Norge er et av få (det eneste?) som har en slik gedigen fellesøvelse. Samtidig MÅ jo militæret forholde seg til at de er på lånt mark, og at de ikke kan herje med sivilbefolkning som de vil.

Å ikke stoppe for en militær som beordrer stopp ser jeg dog på som litt teit.

Hvis jeg skal beordres til noe som helst, så skal jeg vite at de har hjemmel til å bestemme over meg. Politi: greit. Ambulansepersonell, sikkerhetsvakter, veivesenfolk, norske militære, andre i arbeidsuniform: jeg går ut fra at de har en vettug grunn og kan stanse for å lytte til den grunnen. Utenlandske militære: nope. Da skal det følge med en "excuse me, sorry, could you please...".

Er det én ting som sitter dypt i den norske folkesjela, og som jeg mener vi må verne om alt vi kan, så er det mangel på respekt for autoriteter, og en dyp uvilje mot å blindt følge ordre.

gajamor skrev:

Hvis jeg skal beordres til noe som helst, så skal jeg vite at de har hjemmel til å bestemme over meg. Politi: greit. Ambulansepersonell, sikkerhetsvakter, veivesenfolk, norske militære, andre i arbeidsuniform: jeg går ut fra at de har en vettug grunn og kan stanse for å lytte til den grunnen. Utenlandske militære: nope. Da skal det følge med en "excuse me, sorry, could you please...".

Er det én ting som sitter dypt i den norske folkesjela, og som jeg mener vi må verne om alt vi kan, så er det mangel på respekt for autoriteter, og en dyp uvilje mot å blindt følge ordre.

Vel, om du skal lytte til hva de har å si, må du nødvendigvis stoppe. Som du ser, skriver jeg "stoppe". Ikke "blindt følge ordre". Ærlig talt. Jeg har heller ikke sagt at det er greit å sette sivile i håndjern for å ikke stoppe.

Akkurat i dette tilfellet har jeg forstått at det var snakk om en autistisk mann på sin daglige tur, og de skal selvsagt verken skremme folk eller legge dem i håndjern.

Tallulah skrev:

Vel, om du skal lytte til hva de har å si, må du nødvendigvis stoppe. Som du ser, skriver jeg "stoppe". Ikke "blindt følge ordre". Ærlig talt. Jeg har heller ikke sagt at det er greit å sette sivile i håndjern for å ikke stoppe.

Akkurat i dette tilfellet har jeg forstått at det var snakk om en autistisk mann på sin daglige tur, og de skal selvsagt verken skremme folk eller legge dem i håndjern.

Det var snakk om en autist ja. Som ble veldig redd.
Jeg skrev med vilje at jeg neppe uten vidre ville legitimert meg. Å ikke stoppe ville jo vært pussig for meg, det ville jeg jo gjort for en fremmed på gaten også.
Men jeg er ingen rekvisitt i deres øvelse.

Floksa skrev:

Jeg skrev med vilje at jeg neppe uten vidre ville legitimert meg. Å ikke stoppe ville jo vært pussig for meg, det ville jeg jo gjort for en fremmed på gaten også.
Men jeg er ingen rekvisitt i deres øvelse.

Nei, det er jeg enig i. Jeg hadde heller ikke legitimert meg uten videre. Men du skrev at du ikke ville stoppet, altså.

Floksa skrev:

Jeg hadde neppe stoppet frivillig dersom de prøvde å stoppe meg, jeg er jo ikke en del av øvelsen selv om kommunen min er rekvirert?

gajamor skrev:

Var det norske eller utenlandske soldater som satte på håndjern og ransaket? Jeg kjenner at det utgjør en forskjell for meg, selv om det uansett ikke føles greit.

Utenlandske. Noe som selvsagt forklarer litt. Men de burde vært bedre opplært. Neste advarselen vi har fått på infomøter var at bevæpnede (som da faktisk HAR skarpe skudd i våpnet) jeger ikke burde søke kontakt med soldatene.

Tallulah skrev:

Nei, det er jeg enig i. Jeg hadde heller ikke legitimert meg uten videre. Men du skrev at du ikke ville stoppet, altså.

Himmel. Det gjorde jeg jammen!

Floksa skrev:

Utenlandske. Noe som selvsagt forklarer litt. Men de burde vært bedre opplært. Neste advarselen vi har fått på infomøter var at bevæpnede (som da faktisk HAR skarpe skudd i våpnet) jeger ikke burde søke kontakt med soldatene.

De burde satt et merke på de folka som faktisk er med på øvelsen, slik at resten av oss ikke risikerte å bli skadelidende. Det er rimelig mange soldater i landet nå og fortsatt jaktsesong, så risikoen for at de møter på en jeger (i kamuflasjeklær og med våpen) er ganske stor.

Mannen har vært der nå ei uke som MP. (Militærpoliti) Tror de har vært mest ute og fulgt med på hva russerne driver med mens øvelsen pågår.
Her hjemme har det vært enormt mye helikopter, men ellers har vi verken sett eller merka noe til øvelsen.

Min første tanke: Velkommen til hvordan vi har det her i fylket. Høres ganske vanlig ut, egentlig. Bortsett fra det med håndjern på sivil, det var ikke greit.
Men det er køer, liv og leven som forsinker langs veiene. Helt normalt.
Godt vi slipper det her denne vinteren, kunne jeg sagt.

Der jeg vokste opp kom britiske Royal Marines og hadde øvelse hver vinter. Det var et fargerikt innslag i lokalmiljøet, for å si det mildt. Særlig i slalåmbakken. Og på utestedene.

-ea- skrev:

Min første tanke: Velkommen til hvordan vi har det her i fylket. Høres ganske vanlig ut, egentlig. Bortsett fra det med håndjern på sivil, det var ikke greit.
Men det er køer, liv og leven som forsinker langs veiene. Helt normalt.
Godt vi slipper det her denne vinteren, kunne jeg sagt.

Den biten var vi jo forberedt på. Mye forsinkelser og veldig synlig i nærmiljøet. Vi var også forberedt på omfattende skader på utmark, innmark og veier. Det har også skjedd og er greit nok. Det blir visst greit erstattet. Men at de skulle ta seg til rette i fjøs og direkte PÅ folk var vi ikke forberedt på. Det var heldigvis ikke mitt fjøs de hadde gått inn i. Noe som nok var greit for dem. Jeg hadde nok ikke nøye meg med å se storøyd på at de gikk inn til dyra.

Floksa skrev:

Den biten var vi jo forberedt på. Mye forsinkelser og veldig synlig i nærmiljøet. Vi var også forberedt på omfattende skader på utmark, innmark og veier. Det har også skjedd og er greit nok. Det blir visst greit erstattet. Men at de skulle ta seg til rette i fjøs og direkte PÅ folk var vi ikke forberedt på. Det var heldigvis ikke mitt fjøs de hadde gått inn i. Noe som nok var greit for dem. Jeg hadde nok ikke nøye meg med å se storøyd på at de gikk inn til dyra.

Er det noen som har sagt skikkelig fra til forsvaret om at det der ikke er greit? En ting er bondevelferden, men det kan da ikke være bra for dyra? Hvordan er det med smittefare og slikt? Det er vel ihvertfall 72 timer karantenetid hvis man har vært i utlandet - er disse fjøsvandrerne bevisste på det?