Medlem av en loge?

Deler av familien min er en gammel embedsmannslekt, og oldefaren min hadde en av de aller øverste gradene. Morfaren min var også frimurer, i likhet med sin bror, og ellers de fleste menn i familien. De var leger, prester, advokater, ingeniører osv. Ikke mye menn av folket. En del av de mindre losjene, som på nettopp Kongsvinger, Hamar osv har ikke mye snobbe-folk å ta av, så det er nok der taxisjåfører og entrepenører kommer inn.

Jeg synes det er noe fundamentalt udemokratisk over losje-virksomhet. Det er hemmeligholdet, tjenesteutvekslingen, mannsbastionen (jada, det er tøysete veldidige kvinnebastioner også) og det klasseskilleforsterkende jeg ikke liker. Jeg foretrekker nettverk som er åpne, jeg er skeptisk til alle typer "jeg gir for at du skal gi"-relasjoner og jeg tar selvsagt, som ikke-kristen, avstand fra alt som minner om tullete ritualer.

Sev om det er noen beslutninger som dessverre blir tatt i slike lukkede rom, og ikke ute i samfunnet slik de burde, så synes jeg mest av alt at slike losjer er litt tøysete. Litt sånn gutteklubb hvor man leker at man er kjempeviktig og har funnet på koder og hemmelige tegn.

Ler av m@msen sin opplisting. Greit å få det sort på hvitt liksom. *ler*

Jeg liker ikke sånne klubber hvor man er med fordi de andre er "nyttige bekjentskaper" Eller som, var det Gerhardsen? Som sa at "noen har snakket sammen så saken er ordnet"

Jeg lurer forresten på hva SmarteSmelt mener med "nyttige" mennesker å kjenne. Hvordan nyttig da?

Har ikke problem med at det finnes slike loger. Farfaren min var frimurer og veldig høyt oppe i systemet. Svigermor og søster, mamma og mannen hennes er med i Rebekka/Odd Fellow og jeg forstår ay de driver med mye veldedighet og at de føler de har fått gode venner og et solid nettverk.

Farfar kommenterte boken til Kim Småge og sa hun definitivt har snakket med frimurere, men at hun også hadde skrevet meget fantasifullt om sermoniene. Han ville aldri vært med på å legge seg i kister eller drevet med noe "muffens". Skjønner ikke det skal være så skummelt at de har hemmelige sermonier, jeg!

Klatremus skrev:

Det eneste jeg har sett av dem (Odd Fellow) var i bisettelsen til min onkel da de sto æresvakter ved kisten hans. Syntes det var vakkert jeg.

Det var det i begravelsen til bestefar også. Utrolig vakkert.

Jeg har bare positive opplevelser fra Odd Fellow, mange i min famile er medlemmer og har vært det lenge. Bestefar var, før han døde, i den innerste sirkelen og jeg syntes det var litt morsomt når han pyntet seg i uniform for å dra på disse møtene

Og juletrefestene var jo bare en høydare når jeg var mindre

Synes liksom jeg ser flere nevne dette med veldedighet, som om det er noe som taler for at disse logene er positive. Jeg bare undrer meg litt. Er veldedighet et godt argument for slike lukkede loge-klubber blant fiffen? Jeg synes nå veldedighet er en selvfølge jeg, og spesielt dersom man har mer penger enn man trenger. Det å gi til veldedighet når man har mye penger, synes jeg egentlig ikke er noe å smykke seg så voldsomt med.

Ginger2:

Skjønner ikke det skal være så skummelt at de har hemmelige sermonier, jeg!

Det er vel ikke så mange som synes det er skummelt at de har hemmelige seremoniser. (Personlig synes jeg det virker fryktelig barnslig og teit.) Det jeg reagerer på, er at det i mange loger virker som om mye makt er i en lukket sal.

Holder meg til syklubben.

*m@msen..* skrev:

Det er vel ikke så mange som synes det er skummelt at de har hemmelige seremoniser. (Personlig synes jeg det virker fryktelig barnslig og teit.) Det jeg reagerer på, er at det i mange loger virker som om mye makt er i en lukket sal.

Jeg har vært med i en loge og jeg synes personlig at det er like mye makt i et forum som dette. Det jeg opplevde som spennede i logen var at det var folk med en annen utdanning, andre jobber, annen alder osv Det ga ofte veldig mange nyttige innfallsvinkler. Men man fikk ikke nødvendigvis så mange venner.

Om man fikk noen fordeler? Ja, de samme fordelene som andre som andre som kjente vedkommende fikk. Jeg synes ikke det er mye anderledes enn at jeg via NM og nå dette forumet kjenner til folk som er mye (et understatement? ) bedre enn meg i språk og som jeg kan spørre om hjelp med det.

Jeg oppfatter en loge som ren nettverksbygging - og så er det om man finner det interessant. For min del må det være noe mer enn kun nettverksbygging. Og det tror jeg gjelder de fleste andre også. Og det er kanskje grunnen til at mange loger er opptatt av veledighet.

Madam Mim skrev:

Sev om det er noen beslutninger som dessverre blir tatt i slike lukkede rom, og ikke ute i samfunnet slik de burde, så synes jeg mest av alt at slike losjer er litt tøysete. Litt sånn gutteklubb hvor man leker at man er kjempeviktig og har funnet på koder og hemmelige tegn.

Enig

Jeg synes det er noe barnslig og komisk over å lage seg sitt eget språk sånn at ingen andre skal forstå. Men dem om det! Er heldigvis ingen i min familie eller omgangskrets som er medlem, så vi slipper den diskusjonen på privaten i alle fall;)

*m@msen..* skrev:

Er veldedighet et godt argument for slike lukkede loge-klubber blant fiffen? Jeg synes nå veldedighet er en selvfølge jeg, og spesielt dersom man har mer penger enn man trenger.

Å bruke ordet fiffen om helt vanlige folk, synes jeg vitner om at man har forutintatte meninger om hvem som er medlem av loger. Jeg vil ikke si at min far absolutt er noen "fiff" på noen som helst måte, og ordet "fiff" ser jeg bare som en måte å uttrykke noe negativt om vanlige folk på, og i tillegg setter man seg selv lavere enn det du da kaller fiffen.

Selv har jeg en far som er frimurer og medlem av Rotary. Han er selvstendig næringsdrivende (er det fiff?) som har jobbet seg opp med 7 års folkeskole og har absolutt begge føttene godt plantet på jorden og er ikke fiffete på noen som helstmåte. I hans loger er det bønder, selvstendig næringsdrivende, en mannlig sykepleier, lærere, bilselgere, leger, en fra markedsavdelingen i fotballforbundet m.m. som jeg vet om. Er dette fiff? Tror du har forstått veldig lite hva loger går ut på osv. Spekteret medlemmer skal nemlig reprsentere samfunnet slik at de kan utveksle erfaringer osv. Er det ikke slik i organisasjoner og foreninger flest da?

Orkide skrev:

Enig

Jeg synes det er noe barnslig og komisk over å lage seg sitt eget språk sånn at ingen andre skal forstå. Men dem om det! Er heldigvis ingen i min familie eller omgangskrets som er medlem, så vi slipper den diskusjonen på privaten i alle fall;)

Her snakkes det ikke om loger generelt. Frimurerlogen er litt tilbakeholdne med informasjon om hva de holder på med, holder opptaks-seremonier osv. Men jeg stilte masse teite spørsmål til min frimurer-far om dette etter å ha lest Kim Småge's bok om frimureriet i min ungdom, men min far lo og svarte at "tror du virkelig at jeg hadde latt meg manipulere til å ligge i en kiste og øve på å være død for å stige i gradene i frimurerlogen. Aldri i verden?".

Men når folk nevner loger tenker de også på foreninger som Rotary, Lions Club, Round Table og Odd Fellow. Disse logene har ikke noe hemmelighets-kremmeri, og ofte er man faktisk velkommen på møter dersom man kjenner noen der osv. Har selv vært med min far på foredrag med Egil Drillo Olsen en gang.

Hvorfor lager folk logene til noe mer skummelt, negativt og hemmelig enn det egentlig er? Og det rare er at de som blir spurt om de kunne tenke seg å være med svarer svææææært sjelden nei, så det må vel være ganske mange som er nysgjerrige og som egentlig ønsker å være medlem der ute blant folk flest.

him skrev:

Jeg oppfatter en loge som ren nettverksbygging - og så er det om man finner det interessant. For min del må det være noe mer enn kun nettverksbygging. Og det tror jeg gjelder de fleste andre også. Og det er kanskje grunnen til at mange loger er opptatt av veledighet.

Nettopp!

Elin skrev:

Å bruke ordet fiffen om helt vanlige folk, synes jeg vitner om at man har forutintatte meninger om hvem som er medlem av loger. Jeg vil ikke si at min far absolutt er noen "fiff" på noen som helst måte, og ordet "fiff" ser jeg bare som en måte å uttrykke noe negativt om vanlige folk på, og i tillegg setter man seg selv lavere enn det du da kaller fiffen.

Det er ingen hemmelighet at enkelte yrker er bedre representert i logene enn ellers. Hvis du kikker på m@msens innlegg høyere opp så ser du jo det.

Men ... Jeg vet ikke om det er et problem akkurat. Det er nå gjerne slik at folk som "passer sammen" også "klumper seg sammen".

Madam Mim skrev:

Jeg synes det er noe fundamentalt udemokratisk over losje-virksomhet. Det er hemmeligholdet, tjenesteutvekslingen, mannsbastionen (jada, det er tøysete veldidige kvinnebastioner også) og det klasseskilleforsterkende jeg ikke liker. Jeg foretrekker nettverk som er åpne, jeg er skeptisk til alle typer "jeg gir for at du skal gi"-relasjoner og jeg tar selvsagt, som ikke-kristen, avstand fra alt som minner om tullete ritualer.

Men slike tjenesteutvekslinger foregår da hver bidige dag blant de aller fleste av oss! Si oss du kjenner en flislegger og trenger å skifte ut et par fliser på badet. Ved oppgjørets time sier flisleggereren som du kjenner, "nei, jeg vil ikke ha betalt for dette var da en så liten jobb, men jeg tar gjerne i mot en middagsinvitasjon en gang, Mim, for jeg har hørt at du er en kløpper på å lage god mat!". Hva gjør du?

Slike tjenesteutvekslinger har foregått siden tidenes morgen, og vil alltid gjøre det, og det er noe klasseskille på slike tjenesteutvekslinger, er nå ikke min erfaring. I så måte er i alle fall tjenesteutveksling langt mer stuerent enn svart arbeid.

Elin skrev:

Men slike tjenesteutvekslinger foregår da hver bidige dag blant de aller fleste av oss! Si oss du kjenner en flislegger og trenger å skifte ut et par fliser på badet. Ved oppgjørets time sier flisleggereren som du kjenner, "nei, jeg vil ikke ha betalt for dette var da en så liten jobb, men jeg tar gjerne i mot en middagsinvitasjon en gang, Mim, for jeg har hørt at du er en kløpper på å lage god mat!". Hva gjør du?

Jeg synes likevel det blir noe annet når dette organiseres, men det er nå bare min mening. Som sagt kjenner jeg ikke noen som er med i loge, og ikke ville jeg vært med selv heller.

Orkide skrev:

Jeg synes likevel det blir noe annet når dette organiseres, men det er nå bare min mening. Som sagt kjenner jeg ikke noen som er med i loge, og ikke ville jeg vært med selv heller.

Der jeg var med var dette aldeles ikke "organisert", men man opparbeidet seg et nettverk hvor det var naturlig å spørre om ting. Hvis jeg kjente en som var barnesykepleier kunne jeg feks spørre om ting med barna.

Et slikt uoffisielt nettverk er veldig effektivt. Hvis dere er en del mennesker. Jeg tviler sterkt på at det foregår en eller annen form for organisert byttehandler i diverse loger.

Orkide skrev:

Jeg synes likevel det blir noe annet når dette organiseres, men det er nå bare min mening. Som sagt kjenner jeg ikke noen som er med i loge, og ikke ville jeg vært med selv heller.

Men det er da ikke tjenesteutvekslingen som organiseres i en loge. Det er vel heller og like mye at man knytter kontakter og bekjentskaper. Er det noe galt i det da?

Antakeligvis kjenner du flere som er med i loger, men du vet det bare ikke 😉