Tjener/stuepike

him skrev:

Tja, jeg er nok enig med Brutus_ i at vasking er et lavstatusyrke og at det først og fremst er i lavstatusyrker utlendinger får innpass. Og at dette igjen fører til klasseforskjeller.

Jeg er enig i at vasking må regnes som et lavstatusyrke, og det er åpenbart at det øker klasseforskjellene at visse grupper av utlendinger stort sett får slike jobber. Det har jeg ikke sagt meg uenig i. (Og problemet blir naturligvis mye større ved at så mange som har slike jobber ikke har skikkelig lønn eller ordnede forhold.) Men jeg synes ikke det at noen yrker har lavstatus, og at noen har slike yrker, er noen grunn til at jeg skal bli pinlig berørt eller føle det nedverdigende å se at de gjør jobben sin. (Det er selvsagt heller ikke noen grunn til at de som har jobbene skal skamme seg over dem.)

Scarlett skrev:

Jeg synes det ser ut som du har en veldig nedlatende holdning til et helt ærlig arbeid, _Brutus. Man kan fint ha yrkesstolthet og jobbe med rengjøring, om det enn er på kontorer eller hjemme hos folk. Du kunne forsøkt deg å fortelle min salige farmor at hun var stakkarslig og utnyttet, der hun med brask og bram jobbet som rengjører i alle herrens år.

Det handler jo ikke om at man mangler respekt for yrket, snarere tvert imot. Din farmor hadde sikkert en mann som også bidro til husholdet. Vasking var i mange år noe som husmødre tok på seg når barna vokste til og det ble bedre tid. Tror ikke du finner så mange farfedre som hadde det som hoverbeskjeftigelse, med unntak at menn som startet vaskebedrifter og gjorde business. Først med lavt utdannet kvinnelig arbeidskraft, senere med folk fra Bangladesh og Sri Lanka etc.

Skilpadda skrev:

Men jeg synes ikke det at noen yrker har lavstatus, og at noen har slike yrker, er noen grunn til at jeg skal bli pinlig berørt eller føle det nedverdigende å se at de gjør jobben sin. (Det er selvsagt heller ikke noen grunn til at de som har jobbene skal skamme seg over dem.)

Helt enig med deg. Jeg har forresten jobbet som vaskekjærring selv og jeg gjorde en glitrende jobb. 😀

Det Skilpadda sa. Det snakkes litt forbi hverandre, fordi alle umiddelbart antok at HI snakket om au pairer, mens han egentlig snakket generelt om vasking.

Jeg er også sterk motstander av sosial dumping.

Brutus_ skrev:

Det handler jo ikke om at man mangler respekt for yrket, snarere tvert imot. Din farmor hadde sikkert en mann som også bidro til husholdet. Vasking var i mange år noe som husmødre tok på seg når barna vokste til og det ble bedre tid. Tror ikke du finner så mange farfedre som hadde det som hoverbeskjeftigelse, med unntak at menn som startet vaskebedrifter og gjorde business. Først med lavt utdannet kvinnelig arbeidskraft, senere med folk fra Bangladesh og Sri Lanka etc.

Min farfar jobbet på et renseri før han ble uføretrygdet, takk som spør. Farmor var definitivt hovedforsørger. 🙂

Jeg var på Fafo frokost på kvinnedagen. Et av innleggene handlet nettopp om dette, hvordan den nye hvite middelklassen i Norge har begynt å kjøpe seg tjenester i heimen. Problemet er at de fleste, eller veldig mange, av disse vanligvis politiske korrekte menneskene ikke ser ut til å ha noen problemer med å utnytte billig øst Europeisk arbeidskraft. Menn kommer hit og betingelsene for de blir bare bedre og bedre og det skulle bare mangle. Kvinnene derimot, jobber svart for nordmenn som synes det er helt ok å ansette vaskehjelp uten kontrakt og ordnede forhold. Hjelpes, hvorfor betale det det koster hvitt, 700kr timen hvis man kan slippe unna med 120 kr cash. Dette er skikkelig ille og det verste er at det liksom er så "greit" for mange å gjøre det 🙁

Forøvrig har jeg nettopp lest Simen Sætre sin bok "Petromania", anbefales på det varmeste. En fin beskrivelse og reise rundt i små rike oljeland i verden. Noen veldig spennende tanker om fellestrekk disse landene har. Noen små oljestater i Gulfen har jo flere innbyggere som er nærmest importerte slaver fra Bangladesh og Pakistan, de "tjener" folket for ingenting. Forfatteren dro noen veldig interessane paralleller til hvordan det i Norge nå også er en utvikling som tyder på at vi etterhvert vi se en kanskje klar klassedeling på akkurat dette med "lavstatusyrker" og hvem som utfører disse. I Oslo er det jo nesten kun papirløse som vasker om natta og "lovlige" innvandrere ellers. Og renhold er bare et av yrkene, det finnes jo mange flere også. Og ettersom det blir flere og flere yker "nordmenn" ikke vil ha må jo vi også etterhvert begynne å importere flere og flere arbeidsmigranter til å gjøre disse jobbene for oss. Det er bare begynnelsen vi ser i dag ....

Lisa, forskjellen på 120 kr for svart og 700 kr hvitt sier jo noe om hvor latterlig skkattesystemet for den type tjenester er. For en god del mennesker er det rett og slett uaktuelt økonomisk å få vasket hvitt. Men så trenger de det for å få live til å gå opp jeg kan forstå at de velger svart.

Snakket nylig med en venstremann (ikke politiker, men han vurderer å gå inn i politikken), som mente at man måtte gjøre det billigere og lettere å ansette folk hvitt på enkelte typer jobber som det i dag er et veldig stort svart market på. Og straffe hardt de som benytter seg av svart arbeid. Jeg er enig. Husker ikke alle detaljene, det var vin involvert, men det var noe med fjerning av arbeidsgiveravgift osv.

Hvis hvit vaskehjelp kostet rundt 250 kr timen og svart hjelp førte til bøter tror jeg at man hadde fått veldig mange over på hvit hjelp i huset, uten å frata alle som ikke er rike nok til å bruke tusenvis av kroner - som det blir med dagens hvite ordning - på vask av hus. Hvis forskjellen på hvit og svart er så stor som du hevder, er det rett og slett latterlig!

Milfrid skrev:

Lisa, forskjellen på 120 kr for svart og 700 kr hvitt sier jo noe om hvor latterlig skkattesystemet for den type tjenester er. For en god del mennesker er det rett og slett uaktuelt økonomisk å få vasket hvitt. Men så trenger de det for å få live til å gå opp jeg kan forstå at de velger svart.

!

Så du mener seriøst at det er greit å utnytte billig arbeidskraft (social dumping) slik at vi kan kjøpe oss ut av tidsklemma? Det er viktigere en at mennesker fra andre land skal jobbe i Norge med samme betingelser og de goder andre arbeidstakere har?

Forøvrig er jeg helt enig at at det bør forandres på systemet slik at det kan gå an å ansette folk "billigere" hvitt men det å bruke et dyrt system som en unnskyldning for å si at det er greit å ansette øst Europeiske kvinner "svart" og uten de rettigheter de bør ha synes jeg er trist. Har man ikke råd til å kjøpe hele pakka, så bør man heller la være og vaske sin egen møkk.

Lisa skrev:

Så du mener seriøst at det er greit å utnytte billig arbeidskraft (social dumping) slik at vi kan kjøpe oss ut av tidsklemma? Det er viktigere en at mennesker fra andre land skal jobbe i Norge med samme betingelser og de goder andre arbeidstakere har?

Spørsmålet er likefullt om det finnes et marked for det om det er hvitt. Alternativet for den som utnyttes er ikke å enten få betaling svart eller hvitt, men enten svart eller ingenting. Jeg mener såklart ikke det er greit å betale svart, det gir oss mange problemer på sikt. Men det blir vanskelig å argumentere med at folk som kjøper vasketjenester får finne seg i å betale 700 kroner - for da kjøper de ikke tjenesten. Da står det veldig mange mennesker ledige uten jobb, og veldig mange mennesker som ønsker vasketjenester. Og det blir umulig å stanse disse menneskene i å inngå private avtaler, som blir svart arbeid. Så jeg er enig med Milfrid om at det er mye mer bærekraftig om det etableres en-eller-annen ordning som tar vare på vaskehjelpens rettigheter og som samtidig gjør det affordable å ha et marked for den type tjenester.

Det koster da virkelig ikke 700 kroner timen å lønne en renholder hvitt mens man samtidig gir vedkommende tarifflønn. Hallo!

Det er mulig det koster 700 kr timen å bestille tjenester fra en renholdsfirma (jeg tviler!), men det er i alle fall ikke i nærheten av den prisen om man lønner folk selv.

Hvis man betaler 150 i timelønn, så kommer det 12 % feriepenger og 14,1 % arbeidsgiveravgift på toppen. Og arbeidsgiveravgiften slipper man vel unna om det er under et visst beløp i året, meg bekjent. Også er det mulig man bør beregne inn kostnader til renholdsartikler og yrkesskadeforsikring på toppen. Og det kan man til overmål trekke fra på skatten.

Mm, ja, og det siste innlegget ditt der Lisa, det stod der ikke da jeg skrev innlegget mitt.

Teofelia skrev:

Hvis man betaler 150 i timelønn, så kommer det 12 % feriepenger og 14,1 % arbeidsgiveravgift på toppen. Og arbeidsgiveravgiften slipper man vel unna om det er under et visst beløp i året, meg bekjent. Også er det mulig man bør beregne inn kostnader til renholdsartikler og yrkesskadeforsikring på toppen. Og det kan man til overmål trekke fra på skatten.

Jeg tror du må legge til den skatten arbeidstaker må betale også der, for arbeidstaker vil stå igjen med 150 kr netto - feriepenger om det skal lønne seg å jobbe hvitt.

Monsoon skrev:

Jeg tror du må legge til den skatten arbeidstaker må betale også der, for arbeidstaker vil stå igjen med 150 kr netto - feriepenger om det skal lønne seg å jobbe hvitt.

Jeg gjorde det. Hvis Lisa sier at 120 er normen, så trengs det ikke mer enn 150 for å dekke skatten. (Jeg vet ikke hva som er tariff altså. Jeg bare plusset på Lisas regnestykke.)

Teofelia skrev:

Jeg gjorde det. Hvis Lisa sier at 120 er normen, så trengs det ikke mer enn 150 for å dekke skatten. (Jeg vet ikke hva som er tariff altså. Jeg bare plusset på Lisas regnestykke.)

Ah, ok, I didn't notice.

Lisa skrev:

Så du mener seriøst at det er greit å utnytte billig arbeidskraft (social dumping) slik at vi kan kjøpe oss ut av tidsklemma? Det er viktigere en at mennesker fra andre land skal jobbe i Norge med samme betingelser og de goder andre arbeidstakere har?

Les hva jeg skriver da menneske! Jeg snakker om å fjerne det staten tjener på at damene vasker, ikke på å la dem vaske for knapper og glansbilder. Nei, jeg synes ikke at sosial dumping er en fin ting men jeg synes at vaskehjelp bør være et alternativ for flere enn de med stappfull lommebok. Når samfunnet en gang er lagt opp til at alle bør jobbe fullt bør det også legge opp til at tjenester man trenger for å makte det er løselige for folk flest. Det er dyrt når folk skiller seg og går på en smell også, en skal ikke se bort fra at det.

Milfrid skrev:

Lisa, forskjellen på 120 kr for svart og 700 kr hvitt sier jo noe om hvor latterlig skkattesystemet for den type tjenester er. For en god del mennesker er det rett og slett uaktuelt økonomisk å få vasket hvitt. Men så trenger de det for å få live til å gå opp jeg kan forstå at de velger svart.

!

Jeg leser det du skriver Milfrid og du sier at du skjønner at man velger svart fordi det rett og slett er for dyrt og velge hvitt. Jeg synes social dumping aldri kan forsvares, selvfølgelig heller ikke om et land har et system som gjør det dyrt å hva hvit hjelp. Jeg synes ikke vår tidsklemme kan settes opp mot at arbeidere fra Polen ikke skal få tarifflønn og vanlig arbeidskontrakt.

Og kom igjen folkens, de ALLER fleste som betaler vaskehjelpen svart har råd til å betale hvitt men de prioriterer det bare ikke, det har blitt helt legitimt å ha "svart" vaskehjelp. Jeg husker et FAU møte jeg var på i barnehagen, satt på en trendy bar på Grunerløkka med andre foreldre som ivrig diskuterte og sammenliknet den polske vaskehjelpen sin og hva de gjorde for hundringsen de fikk i timen. Skal ikke nevne navn men la oss si at alle disse folka, nesten uten unntak, har gode jobber i departements Norge. Ganske så utrolig ... ingen betenkligheter med den massive utnyttelsen av kvinnlige arbeidere fra øst.

Slik systemmet er lagt opp i dag både mht kostnader, tidsklemma og byråkrati for den som jobber svart så kan jeg forstå at det er marked for det ja. At du tar det til inntekt for at jeg forsvarer sosial dumping får stå for din regning. Og det du skriver er fremdeles et dårlig forsvar for å beholde en ordning som helt tydelig ikke fungerer - ref det du skriver om at til og med folk som burde vite bedre har svart arbeidskraft.

Gjør det billigere og enklere å ansette hvit hjelp i hjemmet, og dyrt å ansette svart, eller synes du at det bør være dyrt, Lisa? Og nei, jeg snakker ikke om at de som vasker skal vaske for lite og ingenting, men at det skal kutta i enden der staten tjener på denne typen tjenester. Som et ledd i å gjøre det lettere for toinntektsfamilier, og gi de so. Nå vasker svart muligheten for å jobbe hvitt.

Og sø er jeg glad for å høre at det ikke koster 700 kr timen å ha hvit hjelp.

Milfrid skrev:

Slik systemmet er lagt opp i dag både mht kostnader, tidsklemma og byråkrati for den som jobber svart så kan jeg forstå at det er marked for det ja. At du tar det til inntekt for at jeg forsvarer sosial dumping får stå for din regning. Og det du skriver er fremdeles et dårlig forsvar for å beholde en ordning som helt tydelig ikke fungerer - ref det du skriver om at til og med folk som burde vite bedre har svart arbeidskraft.

Gjør det billigere og enklere å ansette hvit hjelp i hjemmet, og dyrt å ansette svart, eller synes du at det bør være dyrt, Lisa? Og nei, jeg snakker ikke om at de som vasker skal vaske for lite og ingenting, men at det skal kutta i enden der staten tjener på denne typen tjenester. Som et ledd i å gjøre det lettere for toinntektsfamilier, og gi de so. Nå vasker svart muligheten for å jobbe hvitt.

Og sø er jeg glad for å høre at det ikke koster 700 kr timen å ha hvit hjelp.

Å forstå at det er marked for det er noe annet, hvem forstår ikke det? Men det er da ikke det vi snakker om? Som vanlig må du vri og vrenge på det du sier, hvis jeg mener du forsvarer social dumping? Du har jo svart på det utmerket selv. Og hvor forsvarer jeg den ordningen som er i dag? Ser du ikke forskjellen? Jeg synes også det kan tilrettelegges for at det kan bli billigere og ansette hvit vaskehjelp. Men igjen, det faktum at vi har en dyr ordning i dag gjør det liksom ikke greit å utnytte billig arbeidskraft.

Og som påpekt her, det trenger ikke koste skjorta å ansette hvit vanskehjelp heller. Eksemplet jeg brukte var på byråer ja. Her i Oslo er det minst 700 kr per time, ofte mer. Jeg hadde nylig et byrå til å vaske min lille leilighet og det kostet flere tusen kroner, helt hårreisende dyrt men det er ikke arbeidernes skyld. Det faktum at Norge har et system som gjør det dyrt gjør det ikke det spor mer legimit å utnytte arbeiderne men selvfølgelig skaper det et større market for det.

Og bare for ordens skyld, sosial dumping beskrives som:

Sosial dumping skal i denne sammenhengen forstås som at utenlandske arbeidstakere som utfører arbeid i Norge får vesentlig dårlige lønns- og arbeidsvilkår enn norske arbeidstakere som utfører de samme jobbene.
http://www.lo.no/s/Arbeidsliv/sosial-dumping/Hva-er-sosial-dumping-/

Å bruke vaskehjelp i hjemmet, svart, får ikke blitt noe annet en sosial dumping.