Ambulansepersonell slår tilbake

MegaMie skrev:

Det er jo ganske drøyt. Ambulansefolket er utrolig nedlatende når de snakker med sentralen. Rasisme eller ei, man skal da respektere andre mennesker!

Uansett om bakgrunnen er rasisme eller manglende forståelse for den viktige jobben de har utviste de manglende respekt og medmenneskelighet, noe man bør kunne forvente av denne yrkesgruppen.

glitterchick skrev:

Hos TV2 kan man nå høre på alle lydbåndopptakene fra denne hendelsen, og jeg må si ambulansepersonellet pynter temmelig kraftig på sin versjon. I tillegg blir jeg ganske himmelfallen over AMK som rett og slett juger for å redde seg selv på ett av de siste opptakene. Og hører selvfølgelig på legen, men ikke sykepleier.

Det var rimelig drøyt det der.

Ariel skrev:

Jeg synes denne heksejakten har gått for langt. Ja, de gjorde en feil, det er det vel ingen som sier imot. Ikke de selv heller. Men at denne jakten fortsatt pågår, og også går ut over deres familier, synes jeg er litt for 1400 tall.

Å kalle dette en heksejakt synes jeg er feil. Som du selv sier, ambulansesjåførene gjorde en feil, og de er anmeldt for grov uforstand i tjenesten. Det synes jeg er rett og rimelig. Hodeskader er potsensielt veldig farlig, og å dra fra en pasient uten å undersøke skikkelig er så kritikkverdig at man må kunne sette spørsmålstegn ved om de er i stand til å utføre jobben forsvarlig. Jeg tror også sjåførene selv innser at de sitter med svært dårlige kort i å forsvare seg mot anklager om grov uforstand, og jeg ser dette leserinnlegget som en strategi hvor de prøver å ikle seg en offerrolle.

På den annen side, er det urettferdig at sjåførene må ta støyten alene for noe som åpenbart er et systemproblem.

MegaMie skrev:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=531234

Hva tenker dere?

Jeg skrev om tankene mine her:
Når symptomene brukes mot pasienten

Nebbia skrev:

Å kalle dette en heksejakt synes jeg er feil. Som du selv sier, ambulansesjåførene gjorde en feil, og de er anmeldt for grov uforstand i tjenesten. Det synes jeg er rett og rimelig. Hodeskader er potsensielt veldig farlig, og å dra fra en pasient uten å undersøke skikkelig er så kritikkverdig at man må kunne sette spørsmålstegn ved om de er i stand til å utføre jobben forsvarlig. Jeg tror også sjåførene selv innser at de sitter med svært dårlige kort i å forsvare seg mot anklager om grov uforstand, og jeg ser dette leserinnlegget som en strategi hvor de prøver å ikle seg en offerrolle.

På den annen side, er det urettferdig at sjåførene må ta støyten alene for noe som åpenbart er et systemproblem.

Men er det en systemfeil? Det er jo ambulansepersonellet som tok avgjørelsen om å la han ligge der.... Det kan da umulig være slik de er opplært til å handle i en pasientsituasjon?

kie skrev:

Jeg skrev om tankene mine her:
Når symptomene brukes mot pasienten

Veldig bra innlegg!!
🙂

MegaMie skrev:

Men er det en systemfeil? Det er jo ambulansepersonellet som tok avgjørelsen om å la han ligge der.... Det kan da umulig være slik de er opplært til å handle i en pasientsituasjon?

Ja, ambulansepersonellet tok avgjørelsen, og det finnes et utall av eksempler hvor ambulansepersonell ikke tar med seg pasienter. Hvorfor er det slik? Når de først har kommet ut til pasienten er det ikke så mye mer jobb å ta pasienten med. Kostnadene begynner derimot å løpe når pasienten ankommer legevakt/sykehus, og det er selvfølgelig et økonomisk motiv for den restriktive holdningen ambulansepersonell til tider viser. Og det er holdninger som kommer fra toppen av systemet.

Hvis det ikke var rasisme, hva var det da?

Jeg tror det er veldig enkelt: Shit happens.
Han/de hadde jobbet i ambulansetjenesten i 15-20 år uten klager(?).
Hvor mange jobber i et yrke så lenge uten at det drar seg til en eller flere ganger?

Det triste er jo selvfølgelig at det får store konsekvenser når f.eks ambulansepersonell, oljeplattformarbeidere eller romfergepiloter gjør en fei.Men man kan ikke gardere seg mot det likefullt.

Og i dagens syndebukksamfunn så er det selvfølgelgi ingen som er fornøyde før noen må ta hatten (eller ambulansen) sin og gå.

Selvsagt er man ikke fornøyde før det blir ryddet opp.
Men jeg tror det blir feil om man bruker enkeltpersoner som syndebukker for noe som veldig godt kan være et tegn på at arbeidsforholdene og påkjenningene gjør noe med en. Og da er ikke akkurat fartstid noe som gjør risikoen mindre.

Det minner meg litt om noen av de verste pleierne jeg har sett i aksjon på sykehjem. Det blir for ille dersom man kun skal gå løs på dem for å være så likegyldige og noen ganger slemme mot pasienter. Kuttglade politikere som stadig står i media og gnåler om at "men det skal ikke gå ut over pasientene" bør ta like mye ansvar. Kanskje ikke for enkeltsaker, men for at de har vært med på å legge grunnlaget for at omsorgsfulle, engasjerte og flinke folk ender opp som utbrente mennesker som kun holder ut ved å distansere seg, få ut "gruff" på usunne måter og tingliggjør pasienter.

Og så kan vi snakke om seddelpresser og andre idiotutsagn fra ledende politikere.

Folk skal selvsagt være ansvarlige for egne handlinger også, men da bør det gjelde flere enn bare et par syndebukker som beleilig nok kan sparkes slik at alle tror at ledelse og politikere har "gjort noe".

Er det forresten lettere å ha forståelse for sammenhengen mellom arbeidsforhold og yrkesutøvelse dersom det viser seg i andre former enn ved unnlatelse? Har vi lettere for å se at noe er galt dersom f.eks. en hjelpepleier fiker til en pasient enn dersom h*n bare unnlater å gi god nok hjelp?

yt1300 skrev:

Jeg tror det er veldig enkelt: Shit happens.
Han/de hadde jobbet i ambulansetjenesten i 15-20 år uten klager(?).
Hvor mange jobber i et yrke så lenge uten at det drar seg til en eller flere ganger?

I teorien er jeg enig med deg. I dette spesifikke tilfelle er jeg uenig. Mye av det som ble sagt er loggført, det ble filmet, det var vitner der. Klart det er lett å ta feil av folk som bare er ruset eller skadet. Men ikke når kona til den skadde forteller hva som skjedde. Og de uttalelsene som de hevder de kom med er ikke det samme som ble loggført.

Jeg har ikke engasjert meg så veldig inn i denne saken enda, da det fram til nå i grunnen har vært "ord mot ord". Jeg hørte lydopptakene nå, og jeg har bare en ting å si: Fy faen!

At AMK vakten og de to i ambulansen fortsatt har jobb syns jeg er hårreisende. SÅ underbemannet er ikke det norske helsevenset.

yt1300 skrev:

Han/de hadde jobbet i ambulansetjenesten i 15-20 år uten klager(?).
Hvor mange jobber i et yrke så lenge uten at det drar seg til en eller flere ganger?

Jeg vil anta at de fleste pasienter er veldig fornøyd bare de kommer fram til legevakt/sykehus.

kie skrev:

Folk skal selvsagt være ansvarlige for egne handlinger også, men da bør det gjelde flere enn bare et par syndebukker som beleilig nok kan sparkes slik at alle tror at ledelse og politikere har "gjort noe".

Signerer

HP skrev:

Jeg vil anta at de fleste pasienter er veldig fornøyd bare de kommer fram til legevakt/sykehus.

Sikker? Jeg har et inntrykk av at de aller fleste mangler en forståelse av at i det man er i kontakt med helsevesenet, spesielt ambulanse og sykehus, så er man i en høyrisikosone. Oddsene for å overleve er drastisk forverret. Ikke fordi sykehusene gjør en dårlig jobb, men fordi man har havnet i en situasjon der man har behov for medisinsk assistanse.

Angående de to ambulansesjåførene.
Jeg vil tro at disse to har reddet liv HVER ENESTE DAG på jobb de årene de har vært i yrket. Har dette noen verdi? Har det så stor verdi at man bør kunne tilgi et (nokså grovt) feilsteg?

Min mening: Utvilsomt.

Jeg er treg og hørt epå loggen nå.

Ingen ting av det som kmmer fram der får meg til å tenke at det var rasimes som fikk de til dra fra han.
De gjorde en brøler, helt klart, men rasistisk tviler jeg litt på at var årsaken.

Han ble forbanna fordi han ble tisset på og mistet litt hodet etter det. Han burde nok ha tenkt litt mere rasjonelt og på at det kunne være en grunn til det, men det gjorde han ikke. Det eneste som kan sies til hans forsvar var at de ikke bare reiste, men fikk i allefall politiet til å ta han med til lege. (n ble det vel litt kluss der om jeg ikke husker feil da)

Mams skrev:

Han ble forbanna fordi han ble tisset på og mistet litt hodet etter det. Han burde nok ha tenkt litt mere rasjonelt og på at det kunne være en grunn til det, men det gjorde han ikke.

Jo, det gjorde han. Han sier jo selv at mannen er blek, har slått hodet osv.

yt1300 skrev:

Sikker?

Jupp. Jeg er syk, jeg må på sykehuset. Ambulansen bringer meg dit. Jeg kan godt klage hele veien, men når jeg har kommet frem så er jeg der jeg må være for å bli friskere. Ambulansen har fylt sin misjon. Jeg er fornøyd med ambulanse-tjenesten. Selvsagt finner du misfornøyde ambulanse-reisende etter sykehusopphold, men de er gjerne friske nok til å ta drosje?

yt1300 skrev:

Angående de to ambulansesjåførene.
Jeg vil tro at disse to har reddet liv HVER ENESTE DAG på jobb de årene de har vært i yrket. Har dette noen verdi? Har det så stor verdi at man bør kunne tilgi et (nokså grovt) feilsteg?

Selvsagt har det en verdi, og ved å legge seg langflate og påta seg alt ansvar for sine egne feilsteg, så vil nok de fleste kunne tilgi dette feilsteget. De er ikke i noen posisjon der de kan forsvare seg uten at det ser ut som et forsøk på å fraskrive seg ansvar. Om konsekvensen er at de må gå arbeidsledig en periode, så syns jeg de kan være voksne og ansvarlige nok til å ta den.

Jeg mener også at de oppover i rekkene (inkludert helseministeren) som har hørt dette lydopptaket, og vært med på å beslutte å holde det hemmelig, bør gå fra sin stilling, på eget initiativ.

Allerede når de ringte inn for å loggføre at "her blir det bråk", burde de snudd og hentet pasienten. Noe må de ha lært etter alle de årene i tjenesten. Hvor dum går det an å bli? Ja, det handler om dumskap, håper jeg; for alternativet er arroganse og fraværende respekt for pasienten.

Dette er ikke en sak som kommer til å blåse over med det første, ambulansearbeidere må tåle å bli uglesett enda en periode, for faktum er at etter denne saken så føler folk seg utrygge. Krisepersonellet som skal hjelpe når en selv er totalt hjelpeløs har vist et ansikt, og en holdning, som gjør at folk stiller seg spårsmålet: Hva om det var meg ...?

Nå er lydopptaket ute, katten er ute av sekken, og folk kan begynne å bearbeide det hele, nå kan ambulansetjenesten begynne å bygge opp igjen tillit. Om de involverte hadde vært åpne og gitt disse opplysningene rett etter episoden så hadde dette vært fortid nå.

glitterchick skrev:

Jo, det gjorde han. Han sier jo selv at mannen er blek, har slått hodet osv.

Jupp. Fra TV2.no:

- Han pisser makkeren min på bena og pisser på bilen vår. Det er greit han var kaldsvett og bleik og om han har slått bakhodet når han har gått i bakken, så han har cerebralt... Han kaldsvetta og lå der ynket seg og alt mulig sånn.

Nå har jo Helsetilsynet som har gått inn i saken sagt at det dreide seg om rasisme, så da blir det jo det man må forholde seg til.

Men jeg synes faktisk ikke at det er mest interessant sånn egentlig om det er ren rasisme, eller om det er fordi de hadde en dårlig dag fordi de hadde blitt skjelt ut av noen andre dagen før eller om det er fordi kona har banket dem opp eller hva har du.

Altså, ambulansesjåførene sier at det ikke var rasisme, så hva mener de at det var da? Personlig antipati? Er det noe som helst bedre egentlig? Helsepersonell kan ikke tillate seg den friheten å la personlige følelser overstyre profesjonalitet sånn som de gjorde her.

Enig med Esme.

HP skrev:

Jeg hørte lydopptakene nå, og jeg har bare en ting å si: Fy faen!

Det er første gang på de ti årene vi har kjent hverandre at jeg har hørt/ sett deg banne. :sjokkskadet:

Nebbia skrev:

Å kalle dette en heksejakt synes jeg er feil. Som du selv sier, ambulansesjåførene gjorde en feil, og de er anmeldt for grov uforstand i tjenesten. Det synes jeg er rett og rimelig. Hodeskader er potsensielt veldig farlig, og å dra fra en pasient uten å undersøke skikkelig er så kritikkverdig at man må kunne sette spørsmålstegn ved om de er i stand til å utføre jobben forsvarlig. Jeg tror også sjåførene selv innser at de sitter med svært dårlige kort i å forsvare seg mot anklager om grov uforstand, og jeg ser dette leserinnlegget som en strategi hvor de prøver å ikle seg en offerrolle.

På den annen side, er det urettferdig at sjåførene må ta støyten alene for noe som åpenbart er et systemproblem.

Uansett er det menneskelig å feile, også for ambulansesjåfører.
Ja, de gjorde feil. Ja, det kunne gått galt. Ja, ja, ja... Men allikevel synes jeg det blir feil, og veldig middelaldersk) at privatpersoner går etter dem, og familiene deres, såpass lenge etterpå.