1 av 10 norske kvinner voldtatt

Pelle skrev:

Hva er definisjonen av voldtekt i undersøkelsen?

"I undersøkelsen ble deltagerne spurt: «Har noen noen gang tvunget deg til ha samleie ved å bruke fysisk makt eller ved å true med å skade deg eller noen som står deg nær?» Tilsvarende spørsmål ble stilt om oralsex, analsex og fingre eller objekter i vagina eller anus."

Jeg skjønner hva du mener Imma. ETTER at du påpekte det, enda jeg tenker barnslig mye koffert i hverdagen. Men når du har påpekt det ser jeg jo at personer som er utsatt for seksuelle overkrep helt sikkert har en helt annerledes terskel for disse tvetydige uttrykkene enn andre. Jeg skjønner at ikke journalisten har tenkt slik, men hadde det vært meg som hadde skrevet artikkelen ville jeg ikke likt at teksten min kunne feiltolkes eller såre, og satt pris på en tilbakemelding slik at jeg kunne korrigert det uttrykket.

Miss Norway skrev:

Jeg skjønner hva du mener Imma. ETTER at du påpekte det, enda jeg tenker barnslig mye koffert i hverdagen. Men når du har påpekt det ser jeg jo at personer som er utsatt for seksuelle overkrep helt sikkert har en helt annerledes terskel for disse tvetydige uttrykkene enn andre. Jeg skjønner at ikke journalisten har tenkt slik, men hadde det vært meg som hadde skrevet artikkelen ville jeg ikke likt at teksten min kunne feiltolkes eller såre, og satt pris på en tilbakemelding slik at jeg kunne korrigert det uttrykket.

Jeg tar til meg denne, og vil understreke at jeg ikke mener det er tåpelig å bli lei seg om man tolker at det er upassende. Men jeg tror på ingen måte dette er noe alle som har vært utsatt for overgrep reagerer på. Det er tross alt ikke et utrykk som betyr det HI tolker det som, verken direkte eller indirekte.

Dette blir nesten som denne:http://mobil.aftenposten.no/meninger/debatt/Jeg-er-same_-og-jeg-liker-lapper-7481933.html#.Uw4WJNO3PFo

Synes ikke det er respektløst, siden det nok ikke er skrevet med vilje for å provosere eller såre.

Isbjørn skrev:

Dette blir nesten som denne:http://mobil.aftenposten.no/meninger/debatt/Jeg-er-same_-og-jeg-liker-lapper-7481933.html#.Uw4WJNO3PFo

Synes ikke det er respektløst, siden det nok ikke er skrevet med vilje for å provosere eller såre.

Jeg syns ikke det er sammenlignbart, der er det jo et bevisst ordspill.

Mine tanker går litt i retning av Espen Eckbos hårløse karakter som tolker absolutt alt med den minste henvisning til hår som en fornærmelse. Han er jo så urimelig og oppfarende at det blir komisk - jeg sier ikke at det er tilfelle her, altså, men det illustrerer poenget. Ens egen bakgrunn og egne ømme punkter har jo enormt å si for hvordan man tolker omverdenen. Jeg ser det tydelig hos meg sjøl også.

Jeg måtte tenke lenge før jeg kom på relasjonen mellom skritt og skritt her. Jeg synes det er søkt å mene at det har noe som helst med respektløshet å gjøre. Jeg bruker jo knapt skritt om underliv heller, mens skritt som steg er et vanlig ord, og det der er et etablert uttrykk. Det blir tilsvarende å ikke kunne skrive "mørketall" i en artikkel om utlendinger av frykt for å bli tolket rasistisk.

Pelle skrev:

Ja, den er kanskje det, men jeg har opplevd litt ulike definisjoner rundtom som såklart vil påvirke svaret på en slik undersøkelse. Jeg hadde feks sex som dritings 16-åring på fest, med en person som visste at jeg ikke ville ligge med ham (et tema som ofte kom opp, for å si det sånn). Fordi vi var venner, sa jeg ikke noe (ville ikke såre ham, var flaut med andre i rommet ved siden av) og lot det skje (jeg lå og sov og ble vekket av ham mens han var delvis i gang med diverse), etter at jeg en gang dyttet ham mildt unna. I noen sammenhenger blir dette regnet som en voldtekt, andre ganger ikke

Jeg har opplevd så og si nøyaktig det samme og jeg greier ikke å tenke på det som annet enn en voldtekt. Jeg sa nei flere ganger, men var for full og flau til å lage et rabalder og virkelig slåss ham unna.

Katta skrev:

Jeg måtte tenke lenge før jeg kom på relasjonen mellom skritt og skritt her. Jeg synes det er søkt å mene at det har noe som helst med respektløshet å gjøre. Jeg bruker jo knapt skritt om underliv heller, mens skritt som steg er et vanlig ord, og det der er et etablert uttrykk. Det blir tilsvarende å ikke kunne skrive "mørketall" i en artikkel om utlendinger av frykt for å bli tolket rasistisk.

Hundre prosent enig.

Pelle skrev:

I noen sammenhenger blir dette regnet som en voldtekt, andre ganger ikke.

Men det er jo voldtekt, vil jeg si. Tenker det finnes mange typer voldtekt, alt fra partner som "tvinger seg på" til overfall av fremmed mann ute på gata.

Sagt distinkt nei - mann gjennomfører likevel = voldtekt i alle definisjoner vil jeg tro. Tvilstilfellene er vel mer der man hverken har samtykket eller motsatt seg, men likevel ikke var enig.

Tallulah skrev:

Jeg syns ikke det er sammenlignbart, der er det jo et bevisst ordspill.

Det var jo det det ikke var, og at de ble sånt oppstyr, slik jeg forstod det? Om det var med vilje, er det ikke sammenlignbart, det er jeg enig i.

Isbjørn skrev:

Det var jo det det ikke var, og at de ble sånt oppstyr, slik jeg forstod det? Om det var med vilje, er det ikke sammenlignbart, det er jeg enig i.

Jeg forsto det som det var med vilje, men ikke for å være slem eller for å latterliggjøre.

Klart det må ha vært med vilje.

Nenne skrev:

Jeg har opplevd så og si nøyaktig det samme og jeg greier ikke å tenke på det som annet enn en voldtekt. Jeg sa nei flere ganger, men var for full og flau til å lage et rabalder og virkelig slåss ham unna.

-ea- skrev:

Men det er jo voldtekt, vil jeg si. Tenker det finnes mange typer voldtekt, alt fra partner som "tvinger seg på" til overfall av fremmed mann ute på gata.

Nå var det en del mer til min sak, som jeg ikke har så lyst til å legge ut om her (bla. var det jeg som la meg i hans seng for å kose - dog ikke seksuelt intendert -, jeg sa ikke distinkt nei og jeg satte meg ikke til motverge, han hadde heller ingen trusler). Jeg har aldri sett på det som en voldtekt, men følte absolutt det var uetisk og dårlig gjort. Jeg er klar over at nyanseforskjeller kunne gjort at jeg hadde sett på det på et annet vis, eller at andre kanskje kunne følt det annerledes.

Ikke meningen å debatere min sak spesifikt, men det er jo interessant at slike hendelser eventuelt kan gi utslag på slike målinger som her tas opp.

Selv skriver jeg det av på kontoen om at det er en grunn til at man helst ikke bør drikke for mye alkohol i en alder av 16, og helst sove i egen seng.

Men Pelle, det vil jo i såfall kun gi et negativt utslag, om den som er utsatt for det ikke definerer det som voldtekt. Da vil heller ikke undersøkelsen definere det som det og tallene kan være enda høyere. Og det er jo uansett et seksuelt overgrep. Jeg tror dessverre kvinner er så vant til å bli utsatt for negative seksuelle opplevelser at man nedten ikke definerer det som overgrep. Jeg tror 90% av alle kvinner jeg kjenner har vært utsatt for negative seksuelle opplevelser, hvor menn har tatt seg til rette i større eller mindre grad.

Jeg har absolutt vært utsatt for andre uønskede seksuelle hendelser, altså, både privat og av fremmede på byen.

Hvordan man definerer hendelser er jo ekstremt viktig i undersøkelser. Kvinner fra mange land vil feks. ofte ikke definere uønsket sex fra ektemann som voldtekt. Det betyr jo ikke at det ikke er en voldtekt. Min hendelse er ikke en voldtekt ut fra beskrivelser Imma gjenga, slik jeg forstår det.

Hvis det er slik at 9,4 % av norske kvinner reelt har gjennomgått voldtekt der trusler og tvang har vært benyttet er jo dette noe ganske annet enn om 9,4 % hadde gjennomgått voldtekt inkl. slikt som jeg beskriver. Men at alt for mange kvinner opplever uønskede ting er i seg selv et stort problem, som selvsagt fortjener fokus. Men da bør man kalle det "overgrep" eller noe annet, og la den juridiske voldtektsdefinisjonen stå for seg selv, så den ikke vannes ut og blir utydelig for både kvinner og menn.

Blir surrete hva jeg prøver å si, jeg argumenterer ikke mot noen, jeg bare deler noen tanker.

Jeg forstår hvorfor du spør om definisjonen, Pelle. Jeg har noen ganger sett undersøkelser der overskriften er "X av 10 kvinner opplever vold i forholdet!!!", og så har man brukt en så vid definisjon av vold at det egentlig undergraver hele poenget. Noen ganger legger man omtrent inn at man har blitt brølt til. Jeg har også sett betegnelsen "overgrep" brukt så vidt at man kan svare "ja" om noen en gang kløp deg i rumpa på trikken.

Det er noe med at begrepet bør brukes i noenlunde overenstemmelse med det folk flest legger i det.

Pelle skrev:

Hvis det er slik at 9,4 % av norske kvinner reelt har gjennomgått voldtekt der trusler og tvang har vært benyttet er jo dette noe ganske annet enn om 9,4 % hadde gjennomgått voldtekt inkl. slikt som jeg beskriver.

Definisjonen på voldtekt er seksuell omgang ved trusler eller vold, men også seksuell omgang med personer som enten er bevisstløse eller ute av stand til å motsette seg. En annen ting er om vedkommende som har gjennomfører det skjønner at det er et overgrep. Det er også viktig å jobbe med syns jeg, for som du sier; det er ikke alltid en sylskarp og tydelig skillelinje.

Tallulah skrev:

Definisjonen på voldtekt er seksuell omgang ved trusler eller vold, men også seksuell omgang med personer som enten er bevisstløse eller ute av stand til å motsette seg. En annen ting er om vedkommende som har gjennomfører det skjønner at det er et overgrep. Det er også viktig å jobbe med syns jeg, for som du sier; det er ikke alltid en sylskarp og tydelig skillelinje.

Helt enig i at det er like viktig. Man kan ikke ta for seg. (Men jeg var ikke bevisstløs. Bare ung, flau, umoden og alt for full)