Håndhilser ikke på damene...

Nabbe: Kunne ikke mannen din vært gynekolog, kirurg, fysioterapeut, ambulansemedarbeider, sykepleier eller hatt andre yrker hvor man må ta på kvinner? Skal det være egne klinikker, sykehus og ambulanser for menn/kvinner? Eller kan muslimske menn ta på andre steder på kvinnekroppen i yrkes medfør men ikke i hånden?

Nabbe skrev:

Jeg har aldri opplevd fra menn at de presser enda en gang og enda en gang på å skulle håndhilse, men mannen min opplever det ofte fra kvinner, selv når han tar hånda til brystet og bukker litt lett.

Ah, en med kunnskap. Nabbe; Hvorfor håndhilser ikke menn på damer? Eller er det begge kjønn dere ikke håndhilser på? Kan du ikke forklare litt mer?

Nooria skrev:

Nabbe: Kunne ikke mannen din vært gynekolog, kirurg, fysioterapeut, ambulansemedarbeider, sykepleier eller hatt andre yrker hvor man må ta på kvinner? Skal det være egne klinikker, sykehus og ambulanser for menn/kvinner. Eller kan muslimske menn ta på andre steder på kvinnekroppen i yrkes medfør men ikke i hånden?

Det er vel knapt noen yrker man kan unngå å ha med kvinner å gjøre i et såpass likestilt samfunn som vi har. De eneste unntakene er vel kanskje dragqueen og katolsk prest.

Esme skrev:

Det er vel knapt noen yrker man kan unngå å ha med kvinner å gjøre i et såpass likestilt samfunn som vi har. De eneste unntakene er vel kanskje dragqueen og katolsk prest.

Sant nok, men i noen av de yrkene jeg nevner vil de måtte ta på kvinner for å forhindre død.

Det er jo dumt at mannen har søkt seg til et yrke der det er en del av opplegget å håndhilse. Mest dumt for ham, han må jo bli lei av å avise håndhilsere mange, mange ganger daglig.

Jeg klarer ikke å bli så opprørt over at noens kultur/ religion gjør det vanskelig for dem å håndhilse. Håndhilsing er ikke viktig, den har ingen funksjon som et vennlig blikk eller noen høflige ord/ forklaring ikke kan oppveie.

Jeg møter ofte menn fra latinske land i jobbsammenheng, og jeg syns den evindelige kyssingen fra kinn til kinn 3-4 ganger kan være minst like irriterende som at en muslimsk mann ikke vil håndhilse på meg. Slikt er bare høflighetsfraser, det er ikke viktig, og jeg trodde egentlig FPere var litt mer tolerante enn det som kommer frem i denne tråden.

Hattifnatten skrev:

Jeg lurer på hvordan det hadde blitt oppfattet om en norsk mann av religiøse hensyn nektet å håndhilse på en muslimsk mannlig pasient. Det ville vel blitt oppfattet rasistisk ganske umiddelbart vil jeg tro eller tar jeg feil?

Jeg går ut i fra at denne mannen ikke håndhilser på muslimske kvinner heller, så rasisme er vel egentlig ikke temaet. (Og han håndhilste jo på etnisk norske menn.)

daffy skrev:

og jeg trodde egentlig FPere var litt mer tolerante enn det som kommer frem i denne tråden.

Den som er 100% tolerant og fordomsfri, vennligst rekk opp hånden .

Hattifnatten skrev:

Nei rasisme er ikke temaet, men jeg tror man hadde konkludert veldig raskt med rasisme om det hadde vært tilfellet den veien. Det kan jo hende at den norske religiøse mannen ikke hadde hilst på norske kvinner heller.

Jeg ser ikke sammenhengen? Her er det snakk om en mann som ikke håndhilser på kvinner, det har ikke med rase, men med kjønn å gjøre.

daffy skrev:

Jeg klarer ikke å bli så opprørt over at noens kultur/ religion gjør det vanskelig for dem å håndhilse. Håndhilsing er ikke viktig, den har ingen funksjon som et vennlig blikk eller noen høflige ord/ forklaring ikke kan oppveie.

opprørt blir jeg ikke akkurat, men når vi ikke møtes av en forklaring, og jeg skjønner at det bare er damene som ikke håndhilses, da blir jeg litt provosert.

Jeg møter ofte menn fra latinske land i jobbsammenheng, og jeg syns den evindelige kyssingen fra kinn til kinn 3-4 ganger kan være minst like irriterende som at en muslimsk mann ikke vil håndhilse på meg. Slikt er bare høflighetsfraser, det er ikke viktig, og jeg trodde egentlig FPere var litt mer tolerante enn det som kommer frem i denne tråden.

Ja det er også uvant/ubehagelig, men jeg "lider meg gjennom" slikt, nettopp fordi det er å være høflig. Da vi var i Italia for to år siden og besøkte noe fjern slekt måtte jeg forklare for ungene at det var slik de hilste, og ungene syntes det ble MANGE klemmer fra villt fremmede. De modererte seg litt når de så at ungene var uvant med det, men litt kyssing ble det

Føler meg ellers nokså tolerant. Men mener som flere andre at det er forskjell på privat og jobb.
(dessuten er vel FPere forskjellige de og, eller skal alle ha de samme "politiske korrekte meninger"?)

daffy skrev:

Det er jo dumt at mannen har søkt seg til et yrke der det er en del av opplegget å håndhilse. Mest dumt for ham, han må jo bli lei av å avise håndhilsere mange, mange ganger daglig.

Jeg klarer ikke å bli så opprørt over at noens kultur/ religion gjør det vanskelig for dem å håndhilse. Håndhilsing er ikke viktig, den har ingen funksjon som et vennlig blikk eller noen høflige ord/ forklaring ikke kan oppveie.

Jeg møter ofte menn fra latinske land i jobbsammenheng, og jeg syns den evindelige kyssingen fra kinn til kinn 3-4 ganger kan være minst like irriterende som at en muslimsk mann ikke vil håndhilse på meg. Slikt er bare høflighetsfraser, det er ikke viktig, og jeg trodde egentlig FPere var litt mer tolerante enn det som kommer frem i denne tråden.

Hattifnatten skrev:

Hva er toleranse egentlig? Er det tolerant å godta all oppførsel fra andre?

Jeg undrer meg sammen med Fnatten.

Jeg syns ikke det er de som blir irritert eller såret av å ikke bli hilst på mens mannen tydelig kan håndhilse på deres mannlige kolleger som er lite tolerante.
Jeg syns det vitner om lite forståelse for den kulturen man lever i hvis man helt åpenlyst behandler menn og kvinner forskjellig. Og hvis forståelsen og kunnskapen er der, så syns jeg mannen som insisterer på å ikke berøre kvinner virker litt full av seg selv og egen hellighet.

daffy skrev:

Det er jo dumt at mannen har søkt seg til et yrke der det er en del av opplegget å håndhilse. Mest dumt for ham, han må jo bli lei av å avise håndhilsere mange, mange ganger daglig.

Jeg klarer ikke å bli så opprørt over at noens kultur/ religion gjør det vanskelig for dem å håndhilse. Håndhilsing er ikke viktig, den har ingen funksjon som et vennlig blikk eller noen høflige ord/ forklaring ikke kan oppveie.

Jeg møter ofte menn fra latinske land i jobbsammenheng, og jeg syns den evindelige kyssingen fra kinn til kinn 3-4 ganger kan være minst like irriterende som at en muslimsk mann ikke vil håndhilse på meg. Slikt er bare høflighetsfraser, det er ikke viktig, og jeg trodde egentlig FPere var litt mer tolerante enn det som kommer frem i denne tråden.

Høflighetsfraser er viktige. At de ikke er det for deg er nå din sak. Men jobber man i et yrke som har med andre å gjøre så er det faktisk veldig viktig for å etablere tillit.

Denne diskusjonen fikk meg til å tenke på et møte jeg hadde i Italia for en client fra Oman. Når møtet begynnte håndhilste alle på hverandre og jeg fikk svært slappe håndtrykk fra de mannlige representantene fra Oman. Etter at møtet var ferdig, og jeg tydeligvis hadde satt meg i respekt, kom de og sa takk for seg med et skikkelig håndtrykk. I tillegg hadde vi en lang diskusjon om faglige saker i løpet av møtet, der de tydelig så meg rett i øynene, noe jeg har erfart at muslimer ikke nødvendigvis gjør.

Jeg legger til at den italienske damen kom i drakt med svært kort skjørt. Jeg hadde drakt med bukse av hensyn til muslimene

Jeg KAN ikke nok ser jeg - kan noen forklare en stakkars ignorant om dette er en muslimsk greie eller ikke? At ikke kvinner skal håndhilses på? Det har ikke jeg fått med meg, men jeg dytter jo tvangspreget neven i brystet på absolutt alle (DET har vi tross alt lært på doktorskolen). Hva er rasjonalet bak det hvis det stemmer?

Denne mannen er nok veldig usikker og fortvilet over situasjonen selv tipper jeg. Det er nok vanskelig for han også å bryte med tradisjonen og troen han kjenner. Det kan jo hende det går an å prate med han om dette og forklare hvorfor det er viktig at han håndhilser på både kvinner og menn, og at det er forferdelig uhøflig å ikke gjøre det?

En i min nærmeste familie jobbet nettopp tett sammen med en mann fra Saudi Arabia i et par uker, og han slet virkelig veldig med kulturkonfliktene. Alt fra å ta opp noe med kvinnelige medarbeidere til nordmenns uformelle omgangsform, tiltale sjefen ved fornavn og ikke tittelere med "boss" for eksempel klarte han rett og slett ikke å få seg til. I tillegg kom usikkerhet om hvorvidt ting inneholdt svinekjøtt eller alkohol, og da de skulle ha et harmløst lotteri, så var han på nippet til å ringe hjem til moren sin i Saudi for å spørre henne om han kunne delta. Mannen var 28 år og var virkelig usikker og i tvil om hvordan han skulle forholde seg til ting.

Har jobbet med en muslim.
Han hadde alltid hansker på når han skulle inn til kvinnelige pasienter.
Han tok de på seg i gangen før han gikk inn.
Han NEKTET å ta i en dame uten hanskene på.
Mannfolka var helt greit.
Smurte mat, ga medisiner med hansker.
Han kastet de umiddelbart i søppelet når han kom ut. Lommene var alltid fulle av hansker.

Han fikk etterhvert så mange klager av pasienter og pårørende at han mistet vikar jobben sin da han nektet å slutte med hansker på kvinnelige pasienter.

Han håndhilste heller ikke på kvinnelige ansatte.
Men han smilte og nikket og var hyggelig sånn sett.

Og når han skulle stelle de eldre kvinnene så var det ikke rare stellet, da han helst ville slippe og heller ha kun mannlige pasienter.

Han varte ikke mange mnd for å si det slik.

Vi har mange muslimer på jobb og han er den eneste som er slik.
De andre klemmer og håndhilser på oss damer.
Gir oss en klapp på skulderen etc.

Så jeg er litt spent på om dette er en muslimsk greie eller om det er kultur eller andre ting.

PrinsesseChiefen skrev:

er nettopp det som var så feil i går. Dette var noen som skulle melde seg som blodgiver eller gi for aller første gang (jeg husker ikke, for jeg hadde ikke henne).

Nå ble jeg forvirre her. Er det mann eller dame studenten er?

Muslimer skal ikke håndhilse på en av det annet kjønn, det gjelder både mann og kvinne.

Azi skrev:

Nå ble jeg forvirre her. Er det mann eller dame studenten er?

beklager, dårlig skrevet. Skulle skrevet: jeg hadde ikke den kvinnelige BLODGIVEREN.

Nenne skrev:

Jeg er helt enig med esme m.fl. i at man kan forvente at folk hilser skikkelig i den type yrke. Rett og slett.

Signerer.
Nå vet ikke jeg hva slags yrke han skal ha i helsevesenet, men om han skal jobbe som f.eks sykepleier, blir det vel litt merkelig at han fint kan vaske damer i baken, men håndhilse? Eller skal han velge bort alle slike "dame-jobber"?
Hvordan vil han da oppføre seg overfor kvinnelige pasienter? Jeg hadde ikke likt meg overhodet, om den mannlige sykepleieren som skulle ta seg av meg ikke ville ta meg i hånda!

5barnsmor skrev:

Muslimer skal ikke håndhilse på en av det annet kjønn, det gjelder både mann og kvinne.

...men jeg tror vi kan konkludere med at det er en praksis som ikke alle muslimer etterlever, all den tid vi er ganske mange kvinner som faktisk har håndhilst på muslimske menn. Kanskje rett og slett muslimer er slik ganske mange andre praktiserende religiøse - de legger til og trekker fra etter eget tilgodebefinnende? Religion er jo for de fleste en personlig ting, og svært få mennesker lever (heldigvis...) 100% etter skriften.