Håndhilser ikke på damene...

Myrsnipa skrev:

Jeg leser Nabbes begrunnelser, og kan til nød respektere de (sliter med det også innrømmer jeg, for jeg kjenner at jeg blir fornærmet lell), men forstå,- det går ikke. At noen kan velge å bare godta en regel uten begrunnelse som begrenser dem såpass mye, er for meg uforståelig. Men så skjønner jeg meg generelt dårlig på religiøse mennesker, det innrømmer jeg glatt.

Jeg kjenner meg igjen i dette, og kjenner at skoen kanskje trykker litt ekstra der også. Være seg hvilken som helst religion eller variant av sådan.

Nabbe skrev:

Det er mye osm ikke er begrunnet, men jeg velger å tro at Gud uansett vet bedre enn meg, og at Han skjønner hvorfor han har satt de regler. Alt har sin visdom.

Myrsnipa skrev:

At noen kan velge å bare godta en regel uten begrunnelse som begrenser dem såpass mye, er for meg uforståelig.

Jeg tror dette er mye av årsaken til at jeg egner meg ytterst dårlig i religiøse sammenehenger, og at jeg aldri ville klart meg første dagen en gang i millitæret. Jeg er veldig tilhenger av å vite hvorfor en regel er satt.

Men over til saken: Jeg tror ikke jeg hadde blitt fornærmet om en mann av muslimsk tro ikke ville håndhilse på meg, men så vet jeg også noe av bakgrunnen for hvorfor han ikke ville gjøre det. Jeg syns det høres vel så hyggelig ut med en hånd til hjertet og et lite bukk, ala hva mannen til Nabbe gjør - det er da en hilsen det også.

Hvorfor i all verden er det så viktig med det håndtrykket?

Men på den andre siden - et smil og et nikk koster ingen ting. Jeg tror jeg hadde tatt det mer ille opp om vedkommende hilste på alle andre menn i forsamlingen, men ikke engang verdiget meg et blikk eller en hyggelig muntlig hilsen.

Jeg har stor tro på at dersom man blir fortalt hvorfor folk gjør som de gjør, så er det lettere å akseptere - i hvertfall om det ikke er helt hårreisende greier de holder på med. (Og med dette mener jeg f.eks. ting som er til fysisk- og psykisk skade for andre.)

Amidriel skrev:

Jeg kjenner meg igjen i dette, og kjenner at skoen kanskje trykker litt ekstra der også. Være seg hvilken som helst religion eller variant av sådan.

Samme her. Og særlig siden jeg kjenner religiøse mennesker som klarer helt fint å forholde seg til resten av verden uten å la religionen være en vegg mellom dem og resten av samfunnet. Og det har ikke noe med grad av religiøsitet å gjøre - det ene mennesket er feks prest 🙂

Myrsnipa skrev:

Jeg leser Nabbes begrunnelser, og kan til nød respektere de (sliter med det også innrømmer jeg, for jeg kjenner at jeg blir fornærmet lell), men forstå,- det går ikke. At noen kan velge å bare godta en regel uten begrunnelse som begrenser dem såpass mye, er for meg uforståelig. Men så skjønner jeg meg generelt dårlig på religiøse mennesker, det innrømmer jeg glatt.

Dette gir gjennklang hos meg.

Det jeg minst forstår er hvorfor jeg skal respektere skikker og godta når dette ikke er gjensidig.

At jeg ikke kan hånnhilses på eller behandles likeverdig pga kjønn er ikke noe jeg forstår eller respekterer. Om alle slike skikker ble akseptert og ikke utfordret hadde de gamle kristne skikkene hersket her også. Heldigvis har vi forgjengere som utfordret en del arkaiske skikker hadde de enda vært her.

Om mennesker ikke kan hilse på meg, eller forholde seg til meg pga kjønn, ja da ønsker ikke jeg meg å forholde meg til dem.

Det jeg syns er vanskelig er at muslimer praktiserer så forskjellig. En av de første muslimske fedrene jeg traff på i barnehagen håndhilste ikke, heller ikke neste, så da trodde jeg det skulle være sånn. Men så kom jo de som gjerne håndhilser og jeg som ikke strekker ut hånda fordi jeg regner med at de ikke vil håndhilse. Det er ikke et must for meg å håndhilse så jeg syns ikke det er uhøflig sånn sett, men jeg vil jo ikke bli sett på som uhøflig fordi jeg ikke strekker fram hånda.

polarjenta skrev:

Det jeg syns er vanskelig er at muslimer praktiserer så forskjellig. En av de første muslimske fedrene jeg traff på i barnehagen håndhilste ikke, heller ikke neste, så da trodde jeg det skulle være sånn. Men så kom jo de som gjerne håndhilser og jeg som ikke strekker ut hånda fordi jeg regner med at de ikke vil håndhilse.

Sånn er det jo med alle religioner da, hvordan og hvor "mye" man praktiserer.

glitterchick skrev:

Sånn er det jo med alle religioner da, hvordan og hvor "mye" man praktiserer.

Ja, det vet jeg jo, men nå er det nå muslimer og håndhilsing vi diskuterer da. Og det er bare muslimske fedre som ikke har villet håndhilse.

Hattifnatten skrev:

Siterer Maz her.

Jeg synes også det er svært vanskelig å forholde meg til at en mann ikke kan gi ei kvinne et håndtrykke eller å ta på henne uten at det er av nødshensyn. Å ta på kvinner kun med hansker synes jeg er direkte respektløst. Dersom en mann velger et yrke som innebærer kontakt med kvinner må han rett og slett ta et valg. Enten får han være utro mot sin kone og ta på kvinner ellers får han finne seg et annet yrke. Det er over grensen til latterlig dersom en lege kan foreta en undersøkelse på en kvinne, men ikke gi henne et håndtrykk.

Jeg har også opplevd at erkekonservative kristne har problemer med å forholde seg til meg pga. kjønn. Jeg lar dem få ha meningen sin, men ikke tale om at jeg stilltiende synes at det er ålreit eller at de ikke bør få utfordret kvinnesynet sitt. Det bør de stadig vekk.

Signerer både deg og Maz.

En logisk brist er jo også det at grunnen til at man ikke skal håndhilse på det annet kjønn er at det ligger en fristelse i det. Og jeg må si jeg betakker meg på generelt grunnlag å ha en lege som ikke kan hilse på meg pga det er en fristelse for kjødet, og så deretter la han få seg meg mer eller mindre avkledd.
Ekkelt er det, i tillegg til å være respektløst.

Esme skrev:

Signerer både deg og Maz.

En logisk brist er jo også det at grunnen til at man ikke skal håndhilse på det annet kjønn er at det ligger en fristelse i det. Og jeg må si jeg betakker meg på generelt grunnlag å ha en lege som ikke kan hilse på meg pga det er en fristelse for kjødet, og så deretter la han få seg meg mer eller mindre avkledd.
Ekkelt er det, i tillegg til å være respektløst.

Altså, kan man ta på en kvinne gjennom jobben, så kan man også håndhilse, hvis ikke må man ha gått seg vill en plass i tolkningsjungelen.

Esme skrev:

Og jeg må si jeg betakker meg på generelt grunnlag å ha en lege som ikke kan hilse på meg pga det er en fristelse for kjødet, og så deretter la han få seg meg mer eller mindre avkledd.
Ekkelt er det, i tillegg til å være respektløst.

Du har et poeng der .

Signerer Maz og Hattifnatten.

For meg er det totalt uforståelig at man ikke skal kunne håndhilse på ett menneske fordi det er en kvinne og ikke en mann. Uansett grunn så har jeg problemer med å respektere det engang... kjenner jeg blir litt småfornærmet her.. 😉

Jeg tror rett og slett at jeg har jobbet med så masse forskjellige mennesker, at en særing fra eller til ikke plager meg. Jeg er nok blitt mer og mer "jaja" med årene. Merkelig hvor forskjelige vi er alle sammen.

Så lenge det ikke er fordi han har ett nedlatende kvinnesyn, så pyttsan. Han kan jo også ha vært veldig nervøs, når det var første dagen hans.

Jeg husker for mange år siden, på første arbeidsdag etter at sjefen hadde tatt meg med ei runde, så spurte han hvordan det gikk, så sa jeg "jeg husker ingenting av det du har sagt idag, og er så nervøs at jeg kunne spydd her og nå".

Prøv å ta det med ett smil, kan hende han er en fantastisk morsom fyr å jobbe med, ett ordentlig rivjern. Det MÅ vel ikke være at han ikke respekterer kvinner?

Esme skrev:

Signerer både deg og Maz.

En logisk brist er jo også det at grunnen til at man ikke skal håndhilse på det annet kjønn er at det ligger en fristelse i det. Og jeg må si jeg betakker meg på generelt grunnlag å ha en lege som ikke kan hilse på meg pga det er en fristelse for kjødet, og så deretter la han få seg meg mer eller mindre avkledd.
Ekkelt er det, i tillegg til å være respektløst.

Det der er jeg veldig, veldig enig i kjenner jeg .

Jeg hadde hatt forståelse hvis det var en som ikke ville håndhilse på grunn av en eller annen psykisk forstyrrelse, feks "overrenslighetssyndrom". Men det at årsaken er at man representerer en fristelse i kraft av det kjønnet man har gjør det faktisk ganske ekkelt i de fleste sammenheng.

En muslim ville nok ment at det var av respekt for kvinnen, og det motsatte av ekkelt.

: prøver å se ting fra to sider :

alfaCharlie skrev:

En muslim ville nok ment at det var av respekt for kvinnen, og det motsatte av ekkelt.

: prøver å se ting fra to sider :

Det er meget mulig, men jeg kjenner at i denne saken er jeg fordomsfull . Særlig siden det i følge Nabbe egentlig ikke står noen sted, men bare er en eller annen uskreven regel som noen følger og andre ikke følger.

Men det er sikkert fordi jeg ikke er religiøs selv at jeg sliter med å forstå regler for reglenes skyld. Eller regler med grunnlag i at mennesket egentlig er et dyr som ikke kan styre seg og derfor må avstå fra omtrent å se på det motsatte kjønn. Sånn for sikkerhetsskyld 🙄. Jeg er litt mer tilhenger av å ha kontroll over driftene basert på sunt folkevett og riktig oppdragelse.

Og ja, kanskje var dette en usikker mann og kanskje ville han oppført seg annerledes i en annen situasjon, men nå føler jeg vel etter hvert at tråden har gått mer over i å diskutere regelen om å ikke håndhilse på motsatt kjønn sånn rent generelt.

Nå står det jo skrevet at man ikke skal røre ved personer av det annet kjønn, bortsett fra i situasjoner hvor det er nødvendig. Jeg synes ikke det er pussig at noen muslimer tolker dette som at håndhilsing er offlimits. Noen er mer tro mot Bibelen enn andre, noen er mer tro mot Koranen enn andre, og noen er mer tro mot Toraen enn andre.

Esme skrev:

Jeg synes virkelig at det bare er til å håndhilse pent i jobbsammenheng, og blir temmelig provosert når menn ikke vil hilse på meg. Man følger høflighetsreglene etter hvor man bor.

Da jeg tok sykepleierutdanningen var det en etnisk norsk medstudent som var forsinket i utdanningen.

Hun hadde fått praksis på gynekologisk avdeling. Hun var personlig veldig imot abort og klarte ikke å stilletiende se på at folk tok abort eller være en del av prosessen. Hun var dermed regnet som uegnet for den avdelingen. Samtidig mente skolen at dette ikke var deres "problem". Altså fikk hun ikke byttet praksisplass og måtte altså "dumpe" et år fordi hun måtte gjennomføre praksisen sammen med neste kull istedet.

En veldig fin og samvittighetsfull sykepleierstudent som var god på omsorg. Men hun hadde altså en personlig overbevisning som skapte problemer.

Av en eller annen grunn minner dette meg om det samme. Dette er denne studentens personlige overbevisning og det er kanskje ikke forenelig med jobb i en setting der det å ta imot mennesker (og håndhilse) er en del av jobben?

kie skrev:

Da jeg tok sykepleierutdanningen var det en etnisk norsk medstudent som var forsinket i utdanningen.

Hun hadde fått praksis på gynekologisk avdeling. Hun var personlig veldig imot abort og klarte ikke å stilletiende se på at folk tok abort eller være en del av prosessen. Hun var dermed regnet som uegnet for den avdelingen. Samtidig mente skolen at dette ikke var deres "problem". Altså fikk hun ikke byttet praksisplass og måtte altså "dumpe" et år fordi hun måtte gjennomføre praksisen sammen med neste kull istedet.

En veldig fin og samvittighetsfull sykepleierstudent som var god på omsorg. Men hun hadde altså en personlig overbevisning som skapte problemer.

Av en eller annen grunn minner dette meg om det samme. Dette er denne studentens personlige overbevisning og det er kanskje ikke forenelig med jobb i en setting der det å ta imot mennesker (og håndhilse) er en del av jobben?

Hvis man har så sterke overbevisninger er det ikke alle yrker man passer i. Enten bør man innse det og revurdere yrkesvalg, eller tilpasse seg kravene yrket stiller.

Jeg møtte en kar som prøvde å studere geologi selv om han ikke trodde på evolusjon, eller at jorden var eldre enn 6000 år. Det gikk ikke. Han strøk gang på gang og måtte bytte studieretning.

gajamor skrev:

Hvis man har så sterke overbevisninger er det ikke alle yrker man passer i. Enten bør man innse det og revurdere yrkesvalg, eller tilpasse seg kravene yrket stiller.

Jeg møtte en kar som prøvde å studere geologi selv om han ikke trodde på evolusjon, eller at jorden var eldre enn 6000 år. Det gikk ikke. Han strøk gang på gang og måtte bytte studieretning.

Og hvis man mener at små barn helst bør være hjemme med mor bør man ikke utdanne seg til førskolelærer.

Jeg syns det er helt opplagt, og åpenbart den enkeltes ansvar. Som i Kies eksempel syns jeg ikke sykepleierskolen hadde noe ansvar for at en student ikke kunne fungere på gynekologisk.

Og i forhold til håndhilsing - det er ansett som normal høflighet i vårt samfunn. De aller fleste leger håndhilser på pasientene, i alle fall på nye pasienter. Man skal ha veldig gode grunner for å unnlate å ta andre i hånden når de strekker den fram. Hvis en lege eller sykepleier trekker seg bak, legger hånden på brystkassa og bukker lett når jeg strekker hånden fram for å hilse, da ville jeg blitt ufattelig provosert.

Vil man ikke håndhilse tar man ikke jobb et sted hvor det er ansett som en del av normal omgangsform. Enkelt og greit. Kanskje han skulle få seg jobb et annet sted.