Pridemåned eller pridedag?

sindrome skrev:

Men bør man ikke vurdere om det skal være en mnd eller en dag utifra andre kriterier enn om det er det beste for å selge til media? Eller er dette kun et hypotetisk spørsmål?

Hvilke kriteria tenker du det skal vurderes ut fra? (Burde kanskje ikke brukt pride som eksempel, for jeg tenkte egentlig på en annen organisasjon)

Alle organisasjoner av en viss størrelse jobber hele året med "sine" saker. Og så er det litt forskjellig hva sakene og oppgavene er. For organisasjoner for transfolk vil jeg tro det viktigste i de senere årene har vært å jobbe mot myndighetene i forhold til legehjelp (fordi det har vært endringer der). Dette arbeidet har jo ingen tilknytning til om man har markeringen på en dag, en måned eller ett år.

Om det skal være en måned eller en dag har jeg ikke så sterke meninger om, men jeg blir mer enn skeptisk til hele Pride etter slike uttalelser. https://www.dagbladet.no/nyheter/bor-sparke-laerer-etter-pride-uttalelser/76363591

At det var? Pridefolket (som jeg trodde jeg tilhørte, men nå er jeg ikke så sikker lenger) som på papiret heier på toleranse og retten til å være den du er, mener visst i praksis at en lærer som bruker ytringsfriheten sin til å stille noen helt betimelige spørsmål rundt barneskoleelevers deltakelse i Pride-tog bør sparkes?!
Jeg får sekt-vibber, og "er du ikke med oss, så er du mot oss"- følelse av hele greia, og det liker jeg dårlig.

rine skrev:

Om det skal være en måned eller en dag har jeg ikke så sterke meninger om, men jeg blir mer enn skeptisk til hele Pride etter slike uttalelser. https://www.dagbladet.no/nyheter/bor-sparke-laerer-etter-pride-uttalelser/76363591

At det var? Pridefolket (som jeg trodde jeg tilhørte, men nå er jeg ikke så sikker lenger) som på papiret heier på toleranse og retten til å være den du er, mener visst i praksis at en lærer som bruker ytringsfriheten sin til å stille noen helt betimelige spørsmål rundt barneskoleelevers deltakelse i Pride-tog bør sparkes?!
Jeg får sekt-vibber, og "er du ikke med oss, så er du mot oss"- følelse av hele greia, og det liker jeg dårlig.

Så en person, som ikke har noe med Pride å gjøre, ikke uttaler seg i kraft av noe som helst annet enn å være en person med meningerTM får deg til å revurdere alt som omhandler Pride?
Snedig.
Men bortsett fra det er det ikke en menneskerett å være lærer, leder i PEGIA ble vel også oppsagt og måtte slutte som lærer, uten sammenligning forøvrig.
En politimann som jevnlig postet rasistisk møl på Facebook måtte også finne seg noe annet å gjøre.
Det er ikke alle meninger og stillinger som hører sammen, og etter å ha leste hva denne læreren mener og hvilke skritt han tar for å fremme sin sak tenker jeg han kanskje er best tjent med å jobbe med noe annet enn sårbar ungdom. Jeg hadde vært VELDIG ukomfortabel med å ha denne som lærer for mine sønner.

Jeg syntes det er direkte skremmende at en lærer kan påstå at skolen skal være nøytral. Da har du ikke reflektert mye over hva skolen er og hva jobben din består i, og helt åpenbart ikke lest kompetansemålene du skal undervise etter. Når du er så elendig i jobben din er det klart du må slutte, det er helt åpenbart. Fellesskolen er vår måte å forme innbyggere i verdispørsmål på, hele skolen er gjennomsyret av ideologi som berører spørsmål i samfunnet vårt.

rine skrev:

Om det skal være en måned eller en dag har jeg ikke så sterke meninger om, men jeg blir mer enn skeptisk til hele Pride etter slike uttalelser.

Også folk som er homofile eller trans (eller andre ting) KAN være idioter. Det er jevnt fordelt i sausen, rine, du må ikke tenke at du kun kan støtte ting hvor alle de involverte er smarte, flinke og snille.

Ja, da blir det få saker å støtte.

Jeg heier forøvrig på Frode-måned.

Etter å ha blitt sjokkert av homoene i Amsterdam for lenge siden, tenkte jeg lenge at det kanskje ikke ernødvendig å være så intim i det offentligerom. Årene har gått og jeg skjønner hvorfor de trenger å vise frem intimiteten i det offentlige rom, fordi vanlig oppførsel ikke er akseptert. Nå har jeg aldri vært på pride i Oslo, så kanskje er det ikke sånn som i Amsterdam, men årsakene til at man ønsker å vise kjærligheten frem er jo de samme.

Syns kanskje 1 måned er lenge, men det er jo pride bevegelsen selv som må velge hvor lenge de skal holde på.

Jeg syns en måned er bra. Jeg jobber i et stort, konservativt globalt selskap, der endel grumsete holdninger kom frem etter at de satt ekstra fokus på Pride i fjor. Hvis det bare er en dag er det mye lettere å overse, men nå som vi har en hel måned med fokus på Pride tror jeg noen hvertfall åpner øynene litt. Det er jo ikke bare media, parader og konserter - det handler (i mine øyne) også om de du omgås hver dag - det skal være trygt å være seg selv på jobb. Og da hjelper det at vi maser om det litt lenger.

Floksa skrev:

Så en person, som ikke har noe med Pride å gjøre, ikke uttaler seg i kraft av noe som helst annet enn å være en person med meningerTM får deg til å revurdere alt som omhandler Pride?
Snedig.

Det er ikke alle meninger og stillinger som hører sammen, og etter å ha leste hva denne læreren mener og hvilke skritt han tar for å fremme sin sak tenker jeg han kanskje er best tjent med å jobbe med noe annet enn sårbar ungdom. Jeg hadde vært VELDIG ukomfortabel med å ha denne som lærer for mine sønner.

Input skrev:

Jeg syntes det er direkte skremmende at en lærer kan påstå at skolen skal være nøytral. Da har du ikke reflektert mye over hva skolen er og hva jobben din består i, og helt åpenbart ikke lest kompetansemålene du skal undervise etter. Når du er så elendig i jobben din er det klart du må slutte, det er helt åpenbart. Fellesskolen er vår måte å forme innbyggere i verdispørsmål på, hele skolen er gjennomsyret av ideologi som berører spørsmål i samfunnet vårt.

Jeg tror ikke dere helt har skjønt hva jeg skriver, eller hva Noreng skriver, for den del. Dette handler da ikke om å ikke følge læreplanen eller om å være imot verdier som toleranse og respekt? Det finnes mange undervisningsopplegg som er bedre enn noen av Pride- oppleggene for barneskoleelever (jeg har sett noen av dem, ja) og det finnes markeringer som er bedre egnet for åtteåringer enn Pride-toget i Oslo. For Pride har blitt en stor sekk etter hvert, og noe i den sekken går også på tvers av vitenskap og er på ingen måte ferdigdiskutert slik at man kan sette to streker under svaret. Jeg synes for så vidt ikke diskusjonen om hvorvidt det finnes to eller tre kjønn er så interessant, (biologisk sett er det vel åpenbart hva fasiten er, sosialt sett er det noe annet, folk må uansett få lov til å føle seg som det de vil) men jeg synes problemstillingen i seg selv noen ganger kan være komplisert for små barn, og at både undervisningsopplegg og Pride kan bidra til mer forvirring enn det motsatte. Les f.eks artikkelen under, den løfter fram noen ulemper med radikale undervisningsopplegg mytet på små barn og ungdom. Man må anta at disse vet hva de snakker om, eller bør kanskje de også miste jobben fordi de stiller noen betimelige spørsmål?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/wPkg94/alarmerende-mange-foeler-de-er-foedt-i-feil-kropp


Vi oppfordrer foreldre til å følge med på hva som skjer på barnas arenaer. De bør stille kritiske spørsmål til det de møter av informasjon fra helsestasjoner, fra kjønnsradikale kurs og undervisningsopplegg.



Ja, foreldre bør følge med på hva som skjer på barnas arenaer (ikke bare når det gjelder julegudstjenester og matpakker) og kritiske spørsmål er bra! Gi meg heller en lærer som våger å tenke selv og som våger å være kritisk heller en tusen som bare følger strømmen.

rine skrev:

Gi meg heller en lærer som våger å tenke selv og som våger å være kritisk heller en tusen som bare følger strømmen.

Man kan fint tenke selv og likevel være enig med majoriteten. At det er bare de som er enige med majoriteten som tenker selv er konspitankegods.

rine skrev:

[/I]

Ja, foreldre bør følge med på hva som skjer på barnas arenaer (ikke bare når det gjelder julegudstjenester og matpakker) og kritiske spørsmål er bra! Gi meg heller en lærer som våger å tenke selv og som våger å være kritisk heller en tusen som bare følger strømmen.

En del av oss gjør det. Og blir veldig forbauset når vi finner en lærer i vgs som mener det er åpenbart at det bare finnes to kjønn. Selv hos dyra ser vi at det er glidende overganger og de er neppe opplært gjennom Pride. Men hva vet vel jeg, en uutdannet bonde. Skal holde meg til matpakkene mine jeg altså

Floksa skrev:

En del av oss gjør det. Og blir veldig forbauset når vi finner en lærer i vgs som mener det er åpenbart at det bare finnes to kjønn. Selv hos dyra ser vi at det er glidende overganger og de er neppe opplært gjennom Pride. Men hva vet vel jeg, en uutdannet bonde. Skal holde meg til matpakkene mine jeg altså

Så interessant Floksa. Er du villig til å dele dine observasjoner fra dyrene ? Jeg selv måtte bite i feminist fordommene når jeg fikk sønner. Intressene de hadde fra ung alder av, kan ikke styres var min erfaring.

meisje skrev:

Så interessant Floksa. Er du villig til å dele dine observasjoner fra dyrene ? Jeg selv måtte bite i feminist fordommene når jeg fikk sønner. Intressene de hadde fra ung alder av, kan ikke styres var min erfaring.

Vi har av og til dyr som avviker. En ting er de som har fysiske endringer. Kviger som er tvilling med okse er ofte født uten livmor. De kan utvikle seg som kviger eller få skikkelig oksepreg. Hermafrodittisme Skjer jo også. Oftes på geit men skjer også hos andre arter. Men dette er jo biologiske «feil».
Mer interessant er de som fysisk er som de skal men som ikke stemmer lell. I fjor hadde vi en kvige. Alt normalt. Men hun tok ikke kalv. Det viste seg at oksen vår var helt uinteressert i henne. En okse som har bedekt mange, mange kyr og ikke var særlig kresen. For å si det slik. Denne hadde helt vanlig kvigeoppførsel. Hun ble slaktet da vi ikke har så mye bruk for en ku som ikke tar kalv. I år har vi litt samme. Men hun har også avvikende oppførsel og tildels avvikende utseende. Hun skal også slaktes på grunn av avvikende oppførsel. Det var bestemt før vi oppdaget at oksen ikke ville ha henne.
Kjønnsorganer og livmor er helt normale.

him skrev:

Hvilke kriteria tenker du det skal vurderes ut fra? (Burde kanskje ikke brukt pride som eksempel, for jeg tenkte egentlig på en annen organisasjon)

Jeg har ikke tenkt mye på dette, men ryggmargen min sier at dette bør vurderes utifra hva som er meningen med "eventet" eller hva det skal kalles

Sånn jeg oppfatter Pride så er det en feiring av det å være skeiv, for de som er skeive og alle som støtter skeive. På en måned kan de ha mange arrangementer og få med så mange som mulig. Jeg oppfatter ikke at hovedfokuset med Pride er å få mediainteresse. Jeg synes det hadde vært feil fokus dersom man endret Pride til en dag for å få mest mulig oppmerksomhet, i stedet for å være så inkluderende som mulig, og legge opp til en hel mnd med feiring.

Hva som er formålet med et arrangement må arrangøren bestemme selv. Dersom hensikten er å få omtale i medier, som man rent faktisk vil trenge dersom man skal nå noen andre enn "menigheten" som likevel kommer på arrangementene, så gjelder akkurat de samme knappene som for alle andre saker. Medier trenger å få inntekter. Inntekter får de av klikk. Det folk flest klikker på er det som gir inntekter. Folk klikker på visse ting - f.eks. nyheter. De trykker på sterke følelser. De klikker på sex. De klikker på konflikter.

Folk klikker ikke på fred og harmoni og ting de har lest i 26 dager før og saker som ikke har noe mer ved seg enn å være prinsipielt viktige. Dessverre.

Ellers gir jeg en til Rine. Jeg synes den læreren har et poeng med at Pride-paraden ikke nødvendigvis er noe å drasse barneskoleelever med på i skoletida. Og det kan man mene uten å være enig i alt han mener og selv om han eventuelt skulle være "far out" på andre ting, det vet jeg ikke noe om.

Jeg er litt trøtt av at i en del spørsmål går det ikke an å ha en nyansert offentlig samtale uten at man skal hogge hodet av motstanderen. Det løser ingenting, gir ingen framdrift, hjelper ingen. Særlig på dette feltet, hvor ordforrådet vårt ikke har nok ord og hvor folk legger helt forskjellig meningsinnhold i de samme ordene, er det av ytterste viktighet at man prøver å høre etter hva folk prøver å formidle og å møte meningsinnholdet istedenfor å planlegge hva man selv skal si neste gang man kommer til orde. Og så synes jeg det er veldig, veldig bekymringsfullt at endel av debatten legger til grunn veldig kjønnsstereotypiske roller. Typ "han liker å danse, så han skjønte at han var jente". Wtf. Hva skjedde med at man kan like hva man vil uansett hvilket kjønn man er født med? Kanskje vi må ha samme tilnærmin som med funkjsonshinder. Kjønn er ikke noe du "er", det er noe du har. Det har alltid vært vanskelig å være tenåring og finne seg selv, nå skal de jammen finne ut hvilket kjønn de er i tillegg. På generell basis. Og det er vel ofte de kidsa som strever fra før med tilhørighet som har høyere sannsynlighet for å få enda mer å bekymre seg for (?)

Aaahh. Hva er vel FP uten en avsporing i ny og ne? Over til agurksalat. God søndag!

Sa du virkelig at kjønn ikke er noe man er? Seriøst? Virkelig?

Jeg håper jeg misforsto.

Hva mener du med hva som har skjedd med å kunne like hva man vil uavhengig av kjønn? Det har vel aldri i moderne tid vært lettere å være en mann som liker å danse eller en kvinne som er interessert i traktorer. Å debattere på den måten blir så meningsløst. Som om det er slik at folk er blitt homofile fordi det er akseptert, og nå blir folk transpersoner fordi det er akseptert. Det er vel heller slik at de som før måtte gjemme seg, leve i skam, ikke kunne være den de er - de kan det nå. Er ikke det bra da? Ungdom må ikke vurdere hvilket kjønn de er. Den store majoriteten er det kjønnet de er og ferdig med det.

I 2005, når jeg sa jeg skulle være gutt så var det atferdsproblemer..

Input skrev:

Hva mener du med hva som har skjedd med å kunne like hva man vil uavhengig av kjønn? Det har vel aldri i moderne tid vært lettere å være en mann som liker å danse eller en kvinne som er interessert i traktorer. Å debattere på den måten blir så meningsløst. Som om det er slik at folk er blitt homofile fordi det er akseptert, og nå blir folk transpersoner fordi det er akseptert. Det er vel heller slik at de som før måtte gjemme seg, leve i skam, ikke kunne være den de er - de kan det nå. Er ikke det bra da? Ungdom må ikke vurdere hvilket kjønn de er. Den store majoriteten er det kjønnet de er og ferdig med det.

Nemlig.