Seksuell trakassering

Lavender skrev:

Jeg ville aldri gått i de gatene i USA.

Hva mener du med "de gatene"? Dette var i helt vanlige bygater i USA. Ikke i noen belastede bydeler.

Tallulah skrev:

Hva mener du med "de gatene"? Dette var i helt vanlige bygater i USA. Ikke i noen belastede bydeler.

Hæ? Jeg har bare vært i luksusstrøk på vestkysten, kjørte bil fra sted til sted. Jeg trodde dette var fra downtown.

Lavender skrev:

Hæ? Jeg har bare vært i luksusstrøk på vestkysten, kjørte bil fra sted til sted. Jeg trodde dette var fra downtown.

Det er litt vanskelig å definere downtown i New York, men dette ble altså filmet i helt vanlige strøk på Manhattan.

Lavender skrev:

Hæ? Jeg har bare vært i luksusstrøk på vestkysten, kjørte bil fra sted til sted. Jeg trodde dette var fra downtown.

De gikk på flere steder i New York, og det viste seg å være helt irrelevant hvor de gikk, oppførselen var lik overalt.

Fra nyhetssaken på NRK:

Bliss og Roberts filmet i kjente bydeler som Harlem, Greenwich Village, Soho og på Times Square. Ifølge Bliss var det ikke store variasjoner i mennenes oppførsel i de ulike bydelene.

Shoshana B. Roberts (damen i filmen) skrev:

“I’m harassed when I smile and I’m harassed when I don’t. I’m harassed by white men, black men, latino men,” Roberts noted in a press release accompanying the video. “Not a day goes by when I don’t experience this.”

Nå tror jeg vel egentlig ikke at dette med kommentarer på gata er veldig vanlig blant norske menn, er det det?

Jeg har opplevd det i Norge, men det har ikke vært nordmenn som har snakket til meg.

Denne filmen fra et amerikansk nyhetsprogram er også ganske fascinerende. Det er ganske utrolig å høre hva de mannlige programlederne klarer å lire ut av seg:

(Kilde: youtube.com)

🙁

Divine skrev:

Og jeg ser ikke bort i fra at jeg (i alle fall da jeg var yngre, nå er det vel heller tvilsomt) sikkert ville ha verdsatt både tilsnakking og rumpeklask og sett det som en kompliment

Nei, det tror jeg virkelig ikke du ville. Jeg kan forstå tankegangen din, for når man ikke får oppmerksomhet tror man gjerne at all oppmerksomhet ville vært kjærkomment. Men det er det ikke, for du merker jo med en gang at det ikke er deg de ser, og det er like sårt som å bli oversett...

Adrienne skrev:

Denne filmen fra et amerikansk nyhetsprogram er også ganske fascinerende. Det er ganske utrolig å høre hva de mannlige programlederne klarer å lire ut av seg:

(Kilde: youtube.com)

Det der var helt vilt.

Jeg gikk nylig gjennom Times Square sammen med en kollega. Og vi reagerte begge på hvor mye tilsnakk det var. (Den eneste som var gøy var en som kalte meg en white Beyonce. ) En fryktelig ukultur, og det er ganske crowded, så man slipper ikke unna folk heller. Kvinner er fritt vilt. Jeg kan ikke forstå at det ikke er synlig også for Fox, at det er forferdelig respektløst.

Jeg får ikke sett videoklippene på jobb og kan ikke kommentere dem, men lurer på en ting.

Kommentarer på utseende er jo relativt vanlig i USA, også fra vilt fremmede mennesker. "What a fabolus dress, darling!" og "I love that smile of yours" er type kommentarer jeg får fra fremmede og setter pris på. Kan det være at det rett og slett er kultur for å kommentere hverandre mer, og at vi er litt i overkant flinke til å tolke det som blir sagt som negativt.

Éowyn skrev:

Kunne jo vært interessant å vite om forskjellene er fordi norske menn blir oppdratt annerledes eller om det er fordi det i den norske kulteren ikke er vanlig å snakke til fremmede, slik at menn bare tenker replikkene inni seg, men ikke sier det høyt.

Det er jo en kjent sak at norske menn er ødelagt av feministene og Det norske arbeiderparti.

Tjorven skrev:

Jeg får ikke sett videoklippene på jobb og kan ikke kommentere dem, men lurer på en ting.

Kommentarer på utseende er jo relativt vanlig i USA, også fra vilt fremmede mennesker. "What a fabolus dress, darling!" og "I love that smile of yours" er type kommentarer jeg får fra fremmede og setter pris på. Kan det være at det rett og slett er kultur for å kommentere hverandre mer, og at vi er litt i overkant flinke til å tolke det som blir sagt som negativt.

Den første videoen er ho med en amerikansk dame da.

Det er vanskelig å definere hvorfor cat calls er kjipt og oppfattes som trakasserende, samtidig som man gjerne setter pris på hyggelige kommentarer fra kjente og ukjente.

En helt-ut-av-det-blå-kommentar fra noen som ser meg rett i øynene og sier, med et oppriktig smil, "så vakkert smil du har!" er noe helt annet enn en som roper "wow, vakker!" etter meg når jeg bare går forbi på gaten, lissom. Begge deler kommentarer fra ukjente som går direkte på utseendet, men konteksten er annerledes.

Det har du helt rett i Maverick. Hvordan ting sies (og kanskje av hvem ) har vel så mye å si som hva som blir sagt.

Tjorven skrev:

Det har du helt rett i Maverick. Hvordan ting sies (og kanskje av hvem ) har vel så mye å si som hva som blir sagt.

Det er jo forskjell på å få et kompliment og å få en vurdering som ikke er bedt om. Og intensjonen med det første er å si noe hyggelig, og intensjonen til det siste er å bekrefte at kvinner er en dings som du har lyst å knulle/være jævlig til i en eller annen blanding og noen ganger samtidig og som du har rett til å oppføre seg som en vil til.

De fleste menn som catcaller liker jo ikke kvinner som mennesker og hadde sannsynlig stemt for et lovforslag som hadde fratatt kvinner myndighet over seg selv.

Esme skrev:

De fleste menn som catcaller liker jo ikke kvinner som mennesker og hadde sannsynlig stemt for et lovforslag som hadde fratatt kvinner myndighet over seg selv.

Ok, hvis man bryter dette ned til at disse (åpenbart uhyrlig mange) mennene er dumme og onde. Hvordan få en stopp på det?
Jeg tenker at dersom de er dumme og ikke skjønner hvorfor det oppleves belastende på kvinner så ville informasjon/diskusjon/fokus på tema og oppdragelse være innfallsvinkler. Men dersom man tenker at alle menn som slenger en kommentar har tenkt igjenom hva en slik kommentar betyr for kvinnen, og deretter tatt et bevisst valg på at det ønsker han å bidra med så er det lite håp.

Jeg synes komplimenter på utseende kan være hyggelig, jeg. Jeg er ikke super nøye på at ingen har noe med hvordan jeg ser ut. Men det er noe med måte, tid, sted og situasjon. Å bli ropt etter på gata har jeg ALDRI noengang opplevd positivt. Det blir veldig påtrengende og objektiviserende. Så jeg kan forstå om du tenker slik, Divine. At det er jo hyggelig å bli sett på som attraktiv, også ifht utseendet. Men dette oppleves ikke som komplimenter, men en invadering nærmest. Også "how are you doing" kan oppleves som dette, man merker hensikten. Det handler ikke om meg, de roper snart det samme til neste kvinne.
s

Jeg opplever det som sagt sjelden i Norge, men opplevde en gang en mann på flytoget, velkledd businessmann som kom bort og lirte av seg:"Når Gud skapte kvinnen, må han ha brukt deg som mal". Og så gikk han bort til de andre mennene i dress igjen. Først ble jeg paff, så begynte jeg å le av dette banale utsagnet og så lurte jeg på om det var et veddemål mellom mennene.

Trettenåringen min forteller meg at hun opplever dette på gaten i Oslo.

På den positive siden har hun guts til å gi dem fingeren. Det hadde jeg ikke hatt da jeg var tretten.

Adrienne skrev:

Denne diskusjonen fikk meg til å tenke på dette blogginnlegget, skrevet av en fransk kvinne bosatt i Norge. For jeg tror ikke vi her hjemme klarer helt å sette oss inn i hvor ille det kan være i andre land, for det er tross alt ikke fullt så ille her hjemme, selv om dette også oppleves her. Hvis man går opp over f.eks. Karl Johan er risikoen for å bli overfalt av en strømselger mye større enn å få uønskede kommentarer fra fremmede menn.

Det jeg syns var aller mest interessant med det blogginnlegget var hvordan hun i juni året før i dette blogginnlegget beskrev hvor dårlige norske menn er til å flørte. For meg ser det ut til å være to sider av samme sak. Det er faktisk for mye forlangt å kreve at menn skal være pågående, samtidig som de ikke skal være det. Og da foretrekker jeg virkelig den stille og beskjedne nordiske mannen, selv om det betyr at jeg må være den som er den aktive "sjekkeren".

Divine skrev:

Nok en gang føler jeg at jeg lever i en helt annen verden enn alle dere andre. Jeg har sittet og grublet og tenkt, men kan altså ikke komme på én eneste episode av noe som helst slikt. Jeg prøver hardt å prøve å se på det som noe positivt, men sitter nok en gang igjen med følelsen (dessverre) at jeg er så uattraktiv at jeg ikke engang er verdt slibrine tilrop.

Jeg har ikke fått noen sånne jeg heller, Divine, men jeg velger å tro at jeg ser så vakker og verdig ut at menn beundrer meg på avstand, målløse.