Kortere skoleferie

Lisa skrev:

Men er det riktig at større barn har behov for mer ferie en små barn? Jeg synes den ofte travle hverdagen til de små også tilsier at de har godt av en forholdsvis lang ferie på sommeren. Det er jo fryktelig slitsomt med barn som kjeder seg men hjelpes så godt de har av det også tenker jeg.

Personlig tror jeg det er sunt å ha så lang ferie at man blir lei og begynner å glede seg til skolestart. Gleden ved å begynne på skolen hver høst, er noe av det jeg husker tilbake på med glede fra min egen skoletid.

Kanne skrev:

Det er slike utsagn som gjør at "dere" virker sutrete. Ja, de fleste har tatt poenget om at lærere jobber mye utover vanlig arbeidstid i skoleåret. Derfor avspaserer dere i feriene. Dette er allikevel utregnet ut fra hva man kan forvente (?) at en lærer jobber.
.

Jeg har inntrykk av at de fleste lærere trekker sutre- kortet når andre sutrer over hvor lang ferie man har. Hvis jeg hadde fått 5 kr for hver gang noen sutrer til meg over hvor lang ferie jeg har (og samtidig presiserer hvor vondt de har det i sin egen jobb) kunne jeg sikkert tatt et års permisjon uten lønn, eller noe slikt.

rine skrev:

Jeg har inntrykk av at de fleste lærere trekker sutre- kortet når andre sutrer over hvor lang ferie man har. Hvis jeg hadde fått 5 kr for hver gang noen sutrer til meg over hvor lang ferie jeg har (og samtidig presiserer hvor vondt de har det i sin egen jobb) kunne jeg sikkert tatt et års permisjon uten lønn, eller noe slikt.

Og så er jeg enig i det Teofelia skriver over her.

Hm, hvorfor quotet jeg meg selv?

Hyacinth skrev:

Jeg driter i det.

Den var litt unødvendig. Beklager. Når det er sagt, så heter det jo i spesialpedagogikken at bak enhver uhensiktsmessig atferd ligger det et udekket behov. Jeg har vel antakelig et udekket behov, da.

Jeg er fremdeles trøtt og sliten og er overhodet ikke klar for å gå tilbake til jobb om en uke.

Lisa skrev:

Det er kun i juli mnd Aktivitetsskolen har stengt så strengt tatt så er det jo litt over 4 uker man står uten noe som helst tilbud til barna. Og jeg synes det er fint barn uansett får 4 uker sammenhengende ferie så langt det er mulig å gjennomføre for forelder/foreldere.

Dette er jo et tilbud for barn fra 5/6- 9/10 år, hva med de som ikke lenger kan gå på sfo?
Gruer meg til den dagen hvor de er for store for sfo, synes 4-5 uker er
lenge å være alene hjemme for en 9-10-åring

Teofelia skrev:

Man måtte selvsagt ha revurdert veldig mye i forhold til dagens ordning, om man skulle kuttet ned dagens ferieordning. For eksempel måtte hver lærer kanskje hatt færre undervisningstimer pr. uke, og på den måten unngått å opparbeide seg alle disse avspaseringstimene som skal avspaseres i påsken, til jul og om sommeren.

Vi måtte først og fremst hatt færre elever. For det er oppfølgingen av hver enkelt som tar tid, ikke undervisningstimene i seg selv.

Jeg kunne ha sett for meg en ordning med mer fleksibel skole, færre i hver klasse og mye mer tid til individuell oppfølging. Kanskje noe ala Montesorri, hvor hver elev jobber i sitt tempo, og de kunne på en måte ha "krysset av" temaene de var ferdige med i læreplanen. Da hadde det ikke vært umulig å ha fleksibelt ferieuttak heller, for elevene hadde tatt opp igjen sin egen tråd, de trengte ikke å ta igjen de andre.

Men det er jo fullstendig utopisk. Det ville kostet noe helt vanvittig med penger, og veldig mange ville satt seg sterkt imot en så stor reform.

Jeg tror ikke ungene har godt av så mye ferie og fridager. Det blir et altfor stort sjokk når de kommer ut i arbeidslivet. Det ble nevnt et sted her at inderne har nesten 240 skoledager i året. Det er en grunn til at så mange arbeidsoppgaver settes bort til India.

gajamor skrev:

Jeg tror ikke ungene har godt av så mye ferie og fridager. Det blir et altfor stort sjokk når de kommer ut i arbeidslivet.

De kan jo bare bli lærere.

Det er en grunn til at så mange arbeidsoppgaver settes bort til India.

Tøyser du? Grunnen til at ting settes bort til India er ikke fordi de er flinkere eller jobber dobbelt så fort, men fordi de er villige til å gjøre en jobb for en tiendedel av det en norsk arbeider er. (De er flinke også altså, men det er ikke det som er grunnen. Det er ikke som om det ikke medfører temmelig mye plunder og vas å sette bort jobben til noen som ikke snakker språket ditt, jobber på andre siden av jorden og er på jobb når du sover.)

Jeg tviler på at min tenåring (og mange av de andre jeg omgås) hadde gjort det bedre på skolen om de hadde kortere sommerferie. Slik det er nå er de aller fleste tenåringer klar til ny dyst når midten av august kommer nettopp fordi de har hatt en lang ferie hvor de har fått muligheten til å hente seg inn.

De har også rykte for å jobbe hardt og effektivt, og være faglig dyktige. En indisk ingeniør som flytter til utlandet havner ikke akkurat bakerst i køen når det gjelder ansettelser. Men det er kanskje ikke så veldig mange ingeniører som må stå i kø for å få jobb i Norge.

Forresten synes jeg ikke det er noe verre å si "hvis jeg får kortere ferie, er det mulig jeg kommer til å slutte" enn å si "hvis lønnen min kuttes med X tusen kroner, er det mulig jeg kommer til å slutte". Det må da virkelig være like akseptabelt for lærere som for andre å si høyt at det ikke bare er "kallet" og den viktige jobben de gjør som driver dem. Det krever vi da ikke av noen andre?

Når det er sagt, så er det mange lærere som sutrer i slike diskusjoner som dette. Det er delvis forståelig, for all del, for det må jo være irriterende og kjedelig med all pepper de tidvis får, men det er like fullt sutring. Det er mange andre som også har suboptimale arbeidsforhold på ulike måter, og en "se hvem som har det verst"-diskusjon kommer det sjelden noe nyttig ut av.

gajamor skrev:

De har også rykte for å jobbe hardt og effektivt, og være faglig dyktige. En indisk ingeniør som flytter til utlandet havner ikke akkurat bakerst i køen når det gjelder ansettelser.

Selvsagt er de dyktige, men jeg kjenner ikke ett firma som ikke heller ville fått joben gjort i hjemlandet hvis det hadde kostet det samme.

Jeg vil tro at skolen som helhet, ville ha tjent på å få flere undervisningdager og at lærerene fikk mer varierende ferie. (Med varierende mener jeg her at de hadde større mulighet til å selv bestemme ferien som andre folk gjør.)

Jeg kunne ha tenkt meg en skole hvor basisfagene (matte, norsk) lå i basisåret. Og prosjekter (med RLE, geografi, samfunnsfag, biologi, kanskje det heter o-fag enda? ) ble kjørt i mindre grupper utenfor basisåret (mao det som er ferie i dag). Muligens "sommerkurs" i basisfag for enkeltelever?

Jeg tror faktisk at noe slikt er i ferd med å tvinge seg frem. Med den økende globaliseringen, innvandringen, skilsmissetallet, dine-mine og våre barn så tror jeg veldig mange ønsker seg en mer fleksibel ferie. Men jeg vet selvfølgelig ikke.

glitterchick skrev:

For meg henger det ikke på greip at lengre dager og mindre ferie automatisk gir mer læring. I USA har de i gjennomsnitt 180 dagers skole i året, Australia 200, 195 i England, 190 i Finland, 198 i Sverige og 236 i India, så som du ser er det ikke de helt store forskjellene.

Vet du hvor mange timer de har? Og hvilket pensum de har? Dette har vel vært oppe til diskusjon tidligere, men jeg husker det ikke nå. Men jeg lurer på om norsk skole har mye "utenom" basisfagene.

Guttemammis skrev:

Dette er jo et tilbud for barn fra 5/6- 9/10 år, hva med de som ikke lenger kan gå på sfo?
Gruer meg til den dagen hvor de er for store for sfo, synes 4-5 uker er
lenge å være alene hjemme for en 9-10-åring

Da får man gjøre som det ble gjort da vi var små, vi var med på jobb og var en uke her og der på landet hos besteforeldre, tanter og andre slektninger. De må jo ikke sitte mutters alene hjemme i 4-5 uker.

gajamor skrev:

Jeg tror ikke ungene har godt av så mye ferie og fridager. Det blir et altfor stort sjokk når de kommer ut i arbeidslivet. Det ble nevnt et sted her at inderne har nesten 240 skoledager i året. Det er en grunn til at så mange arbeidsoppgaver settes bort til India.

Dette var ironisk ment, ikek sant? Ellers:

him skrev:

Vet du hvor mange timer de har? Og hvilket pensum de har? Dette har vel vært oppe til diskusjon tidligere, men jeg husker det ikke nå. Men jeg lurer på om norsk skole har mye "utenom" basisfagene.

Nei, dette var det jeg fant med kjapp googling. Det betyr for eksemel ikke at inderne nødvendigvis har fler timer enn norske (Sånn til deg, Gajamor), det kan hende de har kortere dager.

Pensum varierer nok veldig fra land til land, i tillegg til hvordan de måler suksess og at krav og kriterier er oppfyllt.

him skrev:

Jeg vil tro at skolen som helhet, ville ha tjent på å få flere undervisningdager og at lærerene fikk mer varierende ferie. (Med varierende mener jeg her at de hadde større mulighet til å selv bestemme ferien som andre folk gjør.)

En avsporing, men kanskje ikke. Jeg jobber også i det offentlige. Sykepleier. Jeg kan ikke velge min ferie, som andre folk gjør. Jeg blir pålagt ferie i helt bestemte uker. Jeg har litt frihet, for jeg kan velge om jeg vil ta tre eller fire uker. Utover det har jeg ingen mulighet til å bestemme noe som helst. Jeg får mine uker. Enten tidlig i barnes sommerferie, eller sent. I tillegg kan jeg bare glemme å forsøke meg på å få fri jul- og nyttår. Dette på tross av at jeg kanskje hadde noen feriedager igjen.

Dette kan bli en lang diskusjon med mange avsporinger. Alle føler for å snakke sin egen sak.

glitterchick skrev:

Da får man gjøre som det ble gjort da vi var små, vi var med på jobb og var en uke her og der på landet hos besteforeldre, tanter og andre slektninger. De må jo ikke sitte mutters alene hjemme i 4-5 uker.

Det er ikke alle jobber hvor det passer seg å ha med to (eller flere) barn,
nå jobber både besteforeldre, tanter og onkler hos oss og i tillegg har
besteforeldrene mange barnebarn, så hvis det ikke skal forskjellsbehandles så blir det ikke mye ferie på de nei;)
I tillegg er det jo høst-, jule- og vinterferie🙄

Det er faktisk noen barn som må sitte alene i flere uker, hvis ikke mor og far
deler opp feriene og tar ferie hver for seg, og det er jo ikke særlig koselig.

Guttemammis skrev:

Det er ikke alle jobber hvor det passer seg å ha med to (eller flere) barn,
nå jobber både besteforeldre, tanter og onkler hos oss og i tillegg har
besteforeldrene mange barnebarn, så hvis det ikke skal forskjellsbehandles så blir det ikke mye ferie på de nei;)
I tillegg er det jo høst-, jule- og vinterferie🙄

Det er faktisk noen barn som må sitte alene i flere uker, hvis ikke mor og far
deler opp feriene og tar ferie hver for seg, og det er jo ikke særlig koselig.

Når du sier at barn MÅ sitte alene i flere uker synes jeg ikke du bør argumentere med at foreldre ikke kan dele opp ferien fordi det ikke er noe koselig.

De aller fleste arbeidstagere har 5 uker ferie i løpet av et år. Hvis både mor og far bruker 4 uker om sommeren hvorav 2 uker overlapper (for litt kos må det jo være), så har man dekket 6 av de 8 ukene barna har skoleferie. Det vil si at det er igjen 2 uker som en 10-åring må være alene på dagtid. De aller fleste steder i landet er det i tillegg tilbud om ulike sommerskoler som fotball, teater, golf, riding etc. Hvis man synes det er trist at barnet er alene i 2 uker kan man melde dem på noe slikt. Da står man igjen med 5 dager barnet må være alene. Og fremdeles har mor og far igjen 2 ferieuker (samlet) til påske og jul.

De fleste ti-åringer jeg kjenner synes noen timer alene eller alene med venner er ren bonus.

amor skrev:

En avsporing, men kanskje ikke. Jeg jobber også i det offentlige. Sykepleier. Jeg kan ikke velge min ferie, som andre folk gjør. Jeg blir pålagt ferie i helt bestemte uker. Jeg har litt frihet, for jeg kan velge om jeg vil ta tre eller fire uker. Utover det har jeg ingen mulighet til å bestemme noe som helst. Jeg får mine uker. Enten tidlig i barnes sommerferie, eller sent. I tillegg kan jeg bare glemme å forsøke meg på å få fri jul- og nyttår. Dette på tross av at jeg kanskje hadde noen feriedager igjen.

Dette kan bli en lang diskusjon med mange avsporinger. Alle føler for å snakke sin egen sak.

Bortsett fra at jeg er hjelpepleier kan skrive under på denne. Jeg jobber også i det offentlige. Vi får ikke ta ferie i perioder med helligdagsturnus feks jul, nyttår, påske. Vi har også begrensing på hvor mange helger vi kan ha ferie. Maks en helg i året. Avspaeringstimer skal tas når det passer arbeidsgiver. Selv om vi har får lov å ta en hel dag med avspassering så må vi stå til disposisjon for arbeidsgiver. Det betyr at en dag vi skal avspasere kan de ringe klokka 8 og si at vi må jobbe likevel. Avspasering blir da en ren vits. Man kan ikke ta en avspaseringsdag og reise bort eller planlegge noe. For man risikerer å måtte dra på jobb uansett.

Jeg syns synd på de barna som ikke har noe annet alternativ enn å være mutt, plutt alene flere uker av sommerferien. Jeg er veldig takknemlig for at vi har alternativer som fungerer og ikke trenger å benytte SFO i feriene.

Ellers syns jeg barna har veldig godt av at sommerferien er lang og helst uten opplagte aktiviteter i alle ukene. Unger i dag har ikke vondt av å kjede seg og slenge litt rundt og finne på noe å gjøre selv. Virkelig ikke.

Og det med at overgangen til arbeidslivet blir så hard? Var det ironisk? Det må ha vært ironisk.

Kanne skrev:

Når du sier at barn MÅ sitte alene i flere uker synes jeg ikke du bør argumentere med at foreldre ikke kan dele opp ferien fordi det ikke er noe koselig.

De aller fleste arbeidstagere har 5 uker ferie i løpet av et år. Hvis både mor og far bruker 4 uker om sommeren hvorav 2 uker overlapper (for litt kos må det jo være), så har man dekket 6 av de 8 ukene barna har skoleferie. Det vil si at det er igjen 2 uker som en 10-åring må være alene på dagtid. De aller fleste steder i landet er det i tillegg tilbud om ulike sommerskoler som fotball, teater, golf, riding etc. Hvis man synes det er trist at barnet er alene i 2 uker kan man melde dem på noe slikt. Da står man igjen med 5 dager barnet må være alene. Og fremdeles har mor og far igjen 2 ferieuker (samlet) til påske og jul.

De fleste ti-åringer jeg kjenner synes noen timer alene eller alene med venner er ren bonus.

Nå snakker ikke jeg om at mine barn må sitte alene i flere uker(da tar jeg heller ut ferie uten lønn, avspassering eller overlapping med far),
men det finnes barn som må...

Uansett synes jeg 2 uker også er lenge for en 10-åring.