Brennpunkt i går (8/1-2008)

Var det noen andre som så brennpunkt i går, om forskinga på hjertestanspasienter?
Hvilke tanker sitter dere igjen med?

Jeg så det.
Kan ikke si at jeg har sansen for dette "lotteriet", alle mennesker har rett til å få all den hjelpen de trenger, (insulin og HLR). Som det ble trekt frem på Brennpunkt så har pasienter med astma og allergisjokk god nytte av adrenalin ved hjertestans, og det er desverre ikke alltid ambulansepersonalet vet om vedkommende har astma eller allerisjokk når de rykker ut på stans. (ikke alltid pårørende er tilstede for å fortelle om hendelsesforløpet).

Jeg mener at så lenge det kan være en bitteliten fordel å gi Adrenalin så skal Adrenalin gis! Sekundene er verdifulle ved hjertestans.

Samtidig så stusser jeg litt, studien går på IV, hvorfor nektes pasientene da også medisiner intramuskulært?

Jeg har ikke satt meg veldig godt inn i dette altså, så det blir litt tanker sånn på sparket.

Jeg har selv søkt om tillatelse om studier til Etisk komité og for å få en studie igjennom er man så vidt jeg husker nødt til å svare på om det inngår legemidler i studien og i så fall må man sende kopi av søknad til legemiddelverket. Legemiddelverket bestemmer altså ikke om man får gjøre studien eller ei (sånn som jeg husker det), men de skal være informert om det.

Så akkurat det er synd at de ikke har gjort ordentlig, men det gir ingen økt fare for pasientene. Ingen krise synes jeg.

Så er det selve studien: litt rart at de ikke ekskluderte astmapasienter i utgangspunktet, for det forkludrer utfallet, om adrenalin funker eller ei.

Hovedtanken min er: man har en standardbehandling. Så lurer man på og er egentlig ganske sikker på at noe nytt er bedre. Da gjør man en studie hvor halvparten får standardbehandlingen (som man ville helt sikkert fått om man ikke hadde gjort studien) og halvparten får ekstrabehandlingen.

Jeg har litt vanskelig for å skjønne sinnet til folk over dette jeg altså, jeg hadde tenkt sånn at ok, uten studien 0% sjanse for adrenalin, med studien 50% sjanse. Bra med studie.

annemede skrev:

Samtidig så stusser jeg litt, studien går på IV, hvorfor nektes pasientene da også medisiner intramuskulært?

Studien går vel på om pasienten skal få medisiner (iv, im eller sc) eller ikke i det hele tatt. Pasienten skal ikke få medisiner før h*n har egen respirasjon.

Line skrev:

Jeg mener at så lenge det kan være en bitteliten fordel å gi Adrenalin så skal Adrenalin gis! Sekundene er verdifulle ved hjertestans.

Jo, men det er jo akkurat det man ikke vet. Man prøver å finne ut om det er sånn.

Esme skrev:

Jeg har litt vanskelig for å skjønne sinnet til folk over dette jeg altså, jeg hadde tenkt sånn at ok, uten studien 0% sjanse for adrenalin, med studien 50% sjanse. Bra med studie.

Fikk ikke "alle" Adrenalin før denne studien startet da?

Line skrev:

Fikk ikke "alle" Adrenalin før denne studien startet da?

Det varierer fra sted til sted i landet det altså, fordi det har vært omdiskutert. Hvordan det har vært i oslo vet jeg ikke.

Esme skrev:

Jeg har litt vanskelig for å skjønne sinnet til folk over dette jeg altså, jeg hadde tenkt sånn at ok, uten studien 0% sjanse for adrenalin, med studien 50% sjanse. Bra med studie.

Dette forstod jeg ikke?

Søsteren min sier de gir adrenalin i vår by 100/100 ganger.
Hva mener du med 0% sjanse? Er det bare vår by som gir dette uansett?

Esme skrev:

Jo, men det er jo akkurat det man ikke vet. Man prøver å finne ut om det er sånn.

Ja det er sant, men man ikke ikke vite 100% sikkert om pas. har astma eller allergisjokk og da har behov for adrenalin. Tvilen skal komme pas. til gode mener jeg. Ved "vanlig" stans hvor man er sikker på at pasienten ikke har stans pga astma eller allergi, så er jeg enig i at man kan bruke dette "lotteriet" og kun gi HLR.

Line skrev:

Ja det er sant, men man ikke ikke vite 100% sikkert om pas. har astma eller allergisjokk og da har behov for adrenalin. Tvilen skal komme pas. til gode mener jeg. Ved "vanlig" stans hvor man er sikker på at pasienten ikke har stans pga astma eller allergi, så er jeg enig i at man kan bruke dette "lotteriet" og kun gi HLR.

Enig i at de burde ha ekskludert astmatikere i utgangspunktet.

Esme skrev:

Enig i at de burde ha ekskludert astmatikere i utgangspunktet.

Bella76 skrev:

Dette forstod jeg ikke?

Søsteren min sier de gir adrenalin i vår by 100/100 ganger.
Hva mener du med 0% sjanse? Er det bare vår by som gir dette uansett?

Jeg tror (er på tynn is her) at det er oftere at det ikke gies adrenalin i småbyer og på landet fordi ambulansesjåførene er ikke så drillet som i det store byene. Men dette har jeg ingen oversikt over. Jeg kan bare si at jeg har ofte vært borti hjertestanspasienter som ikke har fått adrenalin i ambulanse.

Jeg mener jeg leste et sted at under denne studien så har overlevelsesprosenten økt fra 11% til 15%? Så om alle fikk adrenalin tidligere har det tydligvis ikke senket overlevelsessjansen når nå 50% ikke får det?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2167940.ece

NB! Jeg har ikke satt meg veldig inn i studien og så bare litt av brennpunkt i går.

Studien er vel ikke helt til å stole på hvis det er så mange avvik som de sier!

Blånn skrev:

Jeg mener jeg leste et sted at under denne studien så har overlevelsesprosenten økt fra 11% til 15%? Så om alle fikk adrenalin tidligere har det tydligvis ikke senket overlevelsessjansen når nå 50% ikke får det?

Det virker jo logisk. En annen ting er at om dersom en studie viser stor forskjell mellom de to gruppene, så kan den bli stoppet på etisk grunnlag, det har skjedd før.

Esme skrev:

Jeg tror (er på tynn is her) at det er oftere at det ikke gies adrenalin i småbyer og på landet fordi ambulansesjåførene er ikke så drillet som i det store byene. Men dette har jeg ingen oversikt over. Jeg kan bare si at jeg har ofte vært borti hjertestanspasienter som ikke har fått adrenalin i ambulanse.

Ok. Vår by går vel ikke under småby.

Hos oss gis i alle fall adrenalin og en ting til jeg ikke husker navnet på akkurat nå.

Line skrev:

Studien går vel på om pasienten skal få medisiner (iv, im eller sc) eller ikke i det hele tatt. Pasienten skal ikke få medisiner før h*n har egen respirasjon.

Da burde det vel kanskje heller hett medisiner Ja/Nei? :spikker:

annemede skrev:

Da burde det vel kanskje heller hett medisiner Ja/Nei? :spikker:

enig