Utfører du arbeidsoppgaver som ikke er iht. utdannelse/stillingsbeskrivelse

Veldig enig med Teofelia.

Greit nok at man rydder ut av klasserommet, men vasking er det andre som skal gjøre.

oslo78 skrev:

Ta det med ro - dugnadsånden kommer til å bli kraftig redusert i den nærmeste framtid.

Men saken er jo den at det amylin beskriver føles som en del av jobben for å drive en skole, ikke som dugnadsarbeid. Det er bare en av alle tingene som må gjøres - som å plastre elever, tørke spy hvis noen kaster opp, følge til legen hvis noen skader seg, skru i en skinne til en skuff som er løs, osv.

Å trøste en andreklassing som har slått seg, måtte tørke opp hvis en småskoleelev kaster opp et annet sted enn i do (jeg tipper at dette er mest vanlig i de yngste klassene) og følge til legen hvis en elev skader seg, det haster og foreldrene ikke er i nærheten (dette kan da umulig forekomme veldig ofte?) er elevrelaterte oppgaver, er det ikke? Reparere skolens inventar er en vaktmesterjobb, med mindre det kan fikses på noen sekunder.

Teofelia skrev:

Hvis dere gjør det utenom arbeidstid, i tid dere ellers ville hatt fritid, så gjør dere det gratis. Og da er jo det opplagte spørsmålet: HVORFOR??

Hvis dere gjør det i tid dere ellers ville brukt til å være lærere, så er det ikke gratis. Da er det arbeidstid, og arbeidstid koster, både i form av lønn og i form av tid som tas fra elevene.

Det koster i form at man får mindre tid til å gjøre for- og etterarbeid - og timene blir dårligere.

Jeg skjønner at man på de fleste andre arbeidsplasser føler mindre ansvar for at ting skal gå rundt enn man gjør på de fleste skoler, og jeg tar det virkelig til meg. Dette er noe jeg virkelig må øve meg på. Det er skikkelig vanskelig å la magre budsjetter gå utover elevene i form av å nekte å gjøre oppgaver som trengs å gjøres, men jeg innser at det er det vi må gjøre.

Æsj.

oslo78 skrev:

Det koster i form at man får mindre tid til å gjøre for- og etterarbeid - og timene blir dårligere.

Jeg skjønner at man på de fleste andre arbeidsplasser føler mindre ansvar for at ting skal gå rundt enn man gjør på de fleste skoler, og jeg tar det virkelig til meg. Dette er noe jeg virkelig må øve meg på. Det er skikkelig vanskelig å la magre budsjetter gå utover elevene i form av å nekte å gjøre oppgaver som trengs å gjøres, men jeg innser at det er det vi må gjøre.

Æsj.

Jeg skjønner også det, og det er derfor jeg ser etter annen jobb. Innser at jeg er med på å ødelegge ved å si ja, og jeg kommer nok ikke til å klare og holde meg til 15.30 og legg vekk oppgavene.

Vi føler ikke mindre ansvar for at ting skal gå rundt, men vi lar ansvaret være hos de som har det: ledelsen. Og vi tar ikke jobben fra andre yrkesgrupper. Må de på rådhuset vaske selv?

Som forelder ville jeg bli opprørt om jeg hørte lærere på skolen betalte for nødvendig materielle selv, eller utførte renholdsoppgaver av den typen dere skisserer. Det er med å undergrave skolen på sikt. Hvis skoleeier vet at dere ordner opp uansett, er det lett for politikerne å kutte i skolebudsjettet.

Jeg ser det som en selvfølge å legge til rette for at renholderen skal ha en grei jobb når hun vasker der der jeg jobber, så generell rydding, holde sko og andre greier unna golvet, ta med meg søppelposen osv, men å gjøre jobben hennes gjør jeg altså ikke.
Om jeg ikke fikk det nødvendige renholdet ville jeg uten å tenke meg om meldt til rett myndighet om forholdene.

-ea- skrev:

Vi føler ikke mindre ansvar for at ting skal gå rundt, men vi lar ansvaret være hos de som har det: ledelsen. Og vi tar ikke jobben fra andre yrkesgrupper. Må de på rådhuset vaske selv?

Der har de sikkert råd til å betale noen for å vaske uten at det går på bekostning av kopipapir og it-ressurser.

Hvis lærere "dekker over" slik at magre budsjetter ikke går ut over elevene, hvordan skal dere da få hjelp fra oss foreldre? Vi merker jo ikke det? For det går jo ikke ut over barna våre. Vi vet ingenting.

-ea- skrev:

Vi føler ikke mindre ansvar for at ting skal gå rundt, men vi lar ansvaret være hos de som har det: ledelsen. Og vi tar ikke jobben fra andre yrkesgrupper. Må de på rådhuset vaske selv?

I skolen har man medbestemmelsesavtale - lærerne er med og styrer over driftsbudsjettene og andre typer administrativt arbeid. Kanskje det er medbestemmelsen som gjør at vi føler et så stort ansvar for å få det til å gå rundt? I tillegg til at vi jobber med mennesker selvsagt.

Jeg hadde aldri noe problem med å holde meg til arbeidstider og oppgaver da jeg jobbet i butikk, i gatekjøkken eller som jordbærplukker liksom.

noen skrev:

Som forelder ville jeg bli opprørt om jeg hørte lærere på skolen betalte for nødvendig materielle selv, eller utførte renholdsoppgaver av den typen dere skisserer. Det er med å undergrave skolen på sikt. Hvis skoleeier vet at dere ordner opp uansett, er det lett for politikerne å kutte i skolebudsjettet.

Enig. Her skal det jobbes med egne holdninger.

Nextlife skrev:

Jeg ser det som en selvfølge å legge til rette for at renholderen skal ha en grei jobb når hun vasker der der jeg jobber, så generell rydding, holde sko og andre greier unna golvet, ta med meg søppelposen osv, men å gjøre jobben hennes gjør jeg altså ikke.
Om jeg ikke fikk det nødvendige renholdet ville jeg uten å tenke meg om meldt til rett myndighet om forholdene.

Det har vi faktisk gjort ukentlig siste to årene - avviksmeldinger. Det har ikke blitt noe bedre av den grunn.

Dere er for snille.

oslo78 skrev:

Det har vi faktisk gjort ukentlig siste to årene - avviksmeldinger. Det har ikke blitt noe bedre av den grunn.

Men hvor havner avviksmeldingene? Hos ledelsen?
Jeg mener å melde til Arbeidstilsyn, kommunelege eller annen ekstern myndighet som faktisk må ta dette på alvor og som ikke har noe med budsjett og drift å gjøre.

oslo78 skrev:

Dette er selvsagt på begge skolene jeg har jobbet - lærere og elever vasker klasserommene før sommeren før de overlates til neste trinn. Har ikke falt meg inn som unaturlig en gang...

Det gjøres der jeg jobber også.

Nextlife skrev:

Men hvor havner avviksmeldingene? Hos ledelsen?
Jeg mener å melde til Arbeidstilsyn, kommunelege eller annen ekstern myndighet som faktisk må ta dette på alvor og som ikke har noe med budsjett og drift å gjøre.

Hos kommunen - altså skoleeier som bevilger budsjettene.

oslo78 skrev:

Jeg skjønner at man på de fleste andre arbeidsplasser føler mindre ansvar for at ting skal gå rundt enn man gjør på de fleste skoler, og jeg tar det virkelig til meg. Dette er noe jeg virkelig må øve meg på. Det er skikkelig vanskelig å la magre budsjetter gå utover elevene i form av å nekte å gjøre oppgaver som trengs å gjøres, men jeg innser at det er det vi må gjøre.

Slike kommentarer gjør meg skikkelig sur. Dette er ikke å føle ansvar for at ting skal gå rundt.

Hvis ledelsen på min arbeidsplass hadde sagt at vi fra nå skulle vasket vinduer og husvask over 1 meter, hadde jeg nektet. Både fordi det ville være med å undergrave egen jobb, men også fordi det er usolidarisk med de som har dette som arbeidsoppgaver. Renholderne tar ikke denne typen oppgaver når de ikke får flere timer til å utføre dem. Selvfølgelig kan ikke dette legges på toppen av daglig renhold. Det må kompenseres. Fy søren så sint jeg hadde blitt om jeg hadde sett at lærere med sin "dugnadsånd" og "ansvar for at ting går rundt" hadde gjort oppgavene! Renholdere er av de lavest lønnede yrkesgruppene vi har altså.

oslo78 skrev:

Det koster i form at man får mindre tid til å gjøre for- og etterarbeid - og timene blir dårligere.

Jeg skjønner at man på de fleste andre arbeidsplasser føler mindre ansvar for at ting skal gå rundt enn man gjør på de fleste skoler, og jeg tar det virkelig til meg. Dette er noe jeg virkelig må øve meg på. Det er skikkelig vanskelig å la magre budsjetter gå utover elevene i form av å nekte å gjøre oppgaver som trengs å gjøres, men jeg innser at det er det vi må gjøre.

Æsj.

Jeg føler et enormt ansvar for at min jobb blir gjort på en skikkelig måte. Det skjer ofte at jeg sitter oppe til langt på natt for å forberede neste dags presentasjon eller for å hale i land et prosjekt. Mange, mange av mine kollegaer sitter mange timer på kveld og natt for å forberede morgendagens undervisning eller for å rekke en prosjektfrist.

Men hvis noen ber meg om å vaske vinduer, eller fikse dørhåndtak (eller mer realistisk, da jeg ble bedt om å påta meg en del IT-supportoppgaver, langt utenfor mitt arbedsområde), så har jeg noen enkle standardsvar til den som spør:

1) "Ok, hvilke arbeidsoppgaver ønsker du at jeg skal legge til side for å gjøre dette?"

2) "Er dette virkelig en oppgave du ønsker å prioriterer høyere enn [min egentlige jobb]?"

3) "Er det helt sikkert at det er økonomisk fornuftig å bruke en seniorrådgiver til den type arbeid?"

Det er mitt ansvar å prioritere oppgavene mine fornuftig, alternativt er det mitt ansvar å gjøre min sjef oppmerksom på at han eller hun nå er i ferd med å prioritere oppgavene mine på en måte som jeg finner uklok.

Det er definitivt ikke min oppgave å sørge for at budsjettet på jobb går opp eller at dører og vinduer virker som de skal og at renholdet er godt nok utført.

Teofelia skrev:

Jeg føler et enormt ansvar for at min jobb blir gjort på en skikkelig måte. Det skjer ofte at jeg sitter oppe til langt på natt for å forberede neste dags presentasjon eller for å hale i land et prosjekt. Mange, mange av mine kollegaer sitter mange timer på kvel og natt for å forberede morgendagens undervisning eller for å rekke en prosjektfrist.

Men hvis noen ber meg om å vaske vinduer, eller fikse dørhåndtak (eller mer realistisk, da jeg ble bedt om å påta meg en del IT-supportoppgaver, langt utenfor mitt arbedsområde), så har jeg noen enkle standardsvar til den som spør:

1) "Ok, hvilke arbeidsoppgaver ønsker du at jeg skal legge til side for å gjøre dette?"

2) "Er dette virkelig en oppgave du ønsker å prioriterer høyere enn [min egentlige jobb]?"

3) "Er det helt sikkert at det er økonomisk fornuftig å bruke en seniorrådgiver til den type arbeid?"

Det er mitt ansvar å prioritere oppgavene mine fornuftig, alternativt er det mitt ansvar å gjøre min sjef oppmerksom på at han eller hun nå er i ferd med å prioritere oppgavene mine på en måte som jeg finner uklok.

Detver definitivt ikke min oppgave å sørge for at budsjettet på jobb går opp eller at dører og vinduer virker som de skal og at renholdet er godt nok utført.

Du har helt rett. Jeg skal adoptere de svarene der.

Ulempen med all snillismen er at ingen må ta ansvar for å få budsjettet til å få rundt, for de ansatte vasker jo og når det ikke er mer dopapir så kjøper de det og. Hadde alle lagt ned snillismen måtte en eller annen faktisk fått budsjettet opp på et normalt nivå, for hverken foreldre eller pårørende ville sett på at elever og pasienter ikke fikk tørket seg i rumpa.