Hva er egentlig så stas med konfirmasjon?

Jeg er selvfølgelig enig med Guava i at slike valg ikke er statiske. Men det er ikke så dumt å oppfordre til litt tankevirksomhet, de er gamle nok til det.

Charlie skrev:

Hvorfor må man døpe seg for å bli konfirmert, da? Det måtte ihvertfall en jeg kjenner. Kunne godt tenke meg en kilde på at DNK konfirmerer et ikke-medlem som deretter heller ikke er medlem?

Fordi konfirmasjon er opplæring til det man er døpt til.

DNK konfirmerer pinsevenner, katolikker, ortodokse, metodister, baptister, you name it. Det spørres heller ikke om medlemsskap ved innmelding til konfirmasjon, kun til om vedkommende er døpt. Om dåpen har skjedd hjemme på et kjøkken i Russland, i sanden i Mali eller om det har skjedde i en kirke har mindre å si. Dåpen som sakrament er det viktige, ikke medlemsskapet.

Jeg synes det er en fin anledning til å markere overgang til "litt mer voksen", samle familien og gjøre stas på ungdommen. Jeg valgte det som i min tid het borgerlig konfirmasjon, som nå heter humanistisk, og det var et veldig bevisst valg. Vi hadde blant annet kampanje for at HEF skulle få lov til å komme og holde informasjonsmøte på vår meget konservative ungdomsskole, der ledelsen egentlig tok for gitt at alle skulle konfirmeres i kirken og attpåtil hadde konfirmasjonsundervisning i skoletiden! Jeg husker det som en veldig interessant kursperiode, og fikk faktisk mye ut av det. Seinere har jeg hatt en periode som kursholder for HEF, og kjenner flere som har gjort og gjør det samme. Jeg synes de gjør en god jobb, og har også godt inntrykk av Humanistforbundet, der jeg og mannen er medlem, sitt konfirmantarbeid. Mine skal selvsagt få velge helt selv, men jeg håper såklart de velger ut i fra hva som føles rett og ikke ut i fra hva alle andre skal.

Charlie skrev:

Fant dette på kirkens hjemmeside:
Det er ikke krav om at noen av foreldrene skal være medlem i Den norske kirke for at en ungdom kan velge å konfirmeres. Konfirmasjonstiden forutsetter ikke dåp, men den avsluttende gudstjenesten gjør det. Dåpen er en forutsetning for å delta i den avsluttende forbønnsgudstjenesten.

Ja nemlig og dåp er ikke det samme som medlemsskap i kirken. Mangfoldige ungdommer blir konfirmert hvert år uten å ha vært medlem i kirken eller bli medlemmer i kirken.

Toffskij skrev:

Jeg er selvfølgelig enig med Guava i at slike valg ikke er statiske. Men det er ikke så dumt å oppfordre til litt tankevirksomhet, de er gamle nok til det.

Ja, i tillegg til selve feiringen av ungdommen og "overgangsritet", så syns jeg det er fint at man benytter denne perioden da de fleste er ganske opptatt av ekstitensielle og etiske problemstillinger til å aktivt reflektere rundt dem. Både i å velge konfirmasjon/ikke konfirmasjon/borgerlig/kirkelig/ikke, og i de oppleggene de ulike trossamfunnene har. Jeg har vært konfirmantleder for HEF og det var utrolig flott å få være sammen med ungdommer i akkurat den alderen, og diskutere slike spørsmål med dem.

Jeg synes stas er stas, og har i grunnen veldig lyst til å ha et "voksent" selskap for å feire Poden når han blir et par år eldre. Vi hadde ingen familiefeiring av ham da han ble født (og det ville han jo uansett ikke fått med seg selv), så jeg synes dette ville være hyggelig. Det trenger ikke være noe seremonielt knyttet til det for min del, og kjenner jeg ham rett, vil han ikke ønske det selv heller.

Klart man kan ha en fest når som helst, men jeg for min del ser godt poenget i å ha en slik fest omtrent på den alderen det er tradisjon for å ha en slik fest. Litt som at man selvsagt ikke trenger å feire folk man er glad i akkurat på bursdagen deres, men det faller seg gjerne slik at det er da man velger å gjøre det - litt fordi det er forventninger knyttet til det, og litt fordi det er et lettbegripelig påskudd for å gjøre det.

Lettbegripelige festpåskudd er alltid bra. (Mistenker fortsatt at det er derfor jeg er gift. )

Selv om jeg synes konfirmasjon som overgangsrite er utdatert mener jeg at konfirmasjon er viktig, flott og stas altså. Det betyr mye for mange ungdommer, men fokuset er nok mer forskjøvet til tiden framfor dagen.

Overgangsriter er viktig, det bevisstgjør (kanskje), knytter familien sammen (kanskje), og det er alltid stas med en fest.

Vår eldste har allerede lagt en imponderende mengde grubling ned i valg av konfirmasjon, dvs valg av livssyn. Hun har etter mye fundering (samt bekymring for hvem hun støter ved å velge slik og hvem hun støter ved å velge sånn) landet på borgerlig konfirmasjon. Jeg er like måtelig begeistret for ytterliggående HEF'ere som for indremisjonærer, men jeg synes konfirmasjonsoppleget de har er kjempebra. Jeg vet at min eldste kommer til å ha stor glede av det og kommer til å utvikle seg intellektuelt. Hun har godt av å treffe folk fra flere strøk i byen enn de hun treffer i jentekoret hun synger i.

Ellers blir det koldtbord og bunad, intet nytt under solen.

Toffskij skrev:

Uansett hva som er den offisielle funksjonen til den kirkelige konfirmasjonen, synes jeg jo det er en grei anledning for tenåringen til å tenke over hvor hun/han står livssynsmessig. Kristen? Ønsker humanistisk fellesskap? Ønsker ikke noe livssynsfellesskap? Men jeg synes altså det blir veldig lite interessant og funksjonelt om det ikke er et aktivt valg, men ren saueflokk.

Ja, absolutt!

Jeg synes dette er et av de første store valgene barna får ta på egne vegne og kunne ikke drømme om å legge meg opp i hva poden velger.

Charlie skrev:

Nei, du bekrefter ikke noe dåpsløfte. Presten ber for deg. Og kirka får en bekreftelse på at du fortsatt er medlem, det har du rett i. Men ikke på noe tidspunkt - dåp, konfirmasjon, osv - er det vel noe i DNK hvor man må si at man tror på noe som helst??

Du har rett, det ble tatt bort for mange år siden.

Guava skrev:

Ja nemlig og dåp er ikke det samme som medlemsskap i kirken. Mangfoldige ungdommer blir konfirmert hvert år uten å ha vært medlem i kirken eller bli medlemmer i kirken.

Det skjønner jeg ikke vitsen med for ungdommenes del (det blir å bruke et trossamfunn som showroom for meg ), men enda rarere er at DNK synes det er hensiktsmessig. Men dette ble en sånn ting som jeg bare må finne ut av, så nå har jeg sendt dem en epost.

Ikke annet enn at jeg synes det er en veldig hyggelig tradisjon. Konfirmasjonen har jo sånn sett mistet sin funksjon som overgansrite, for ingen regner jo konfirmantene som voksne eller tenker å sende dem til sjøs etterpå,men jeg synes det er veldig kjekt å få feire dem likevel.

Charlie skrev:

Det skjønner jeg ikke vitsen med for ungdommenes del (det blir å bruke et trossamfunn som showroom for meg ), men enda rarere er at DNK synes det er hensiktsmessig. Men dette ble en sånn ting som jeg bare må finne ut av, så nå har jeg sendt dem en epost.

DNK synes selvsagt alltid det er hensiktsmessig å gi trosopplæring? Det er ikke medlemsskapet som er viktig, men formidling av hva man tror på.
Når en katolikk velger konfirmasjon i DNK ender det veldig sjeldent opp med medlemsskap i DNK. Det er likevel ikke noe nederlag for DNK. Hvorfor skulle det være det?

Og showroom? 60 timers undervisning er da ikke showroom?

HEF krever heller ikke at konfirmantene er medlemmer ved konfirmasjonen. Er det også showroom liksom? Det høres rart ut synes jeg.

Toffskij skrev:

Så sant det ikke er genuint religiøst innhold i det (noe det selvfølgelig er for noen, men jeg tror det er et klart mindretall), synes jeg sant å si det er ganske tøysete, og jeg er ikke overvettes begeistret for borgerlig konfirmasjon heller, som jeg oppfatter som et nokså wishy-washy surrogat (). Jeg har dog ingenting imot fest og gaver og overgangsriter, så jeg har gjort det veldig klart for ungene mine at de ikke trenger å velge noen av seremoniene for å få festen. De står selvfølgelig helt fritt til å velge en av dem om de vil, men jeg vil veldig nødig at det skal være bare for gavenes skyld.

Jeg er så enig i dette! I min familie har vi tradisjon for å holde en "voksenfest" for ungdommen, en eller annen gang mellom konfirmasjonsalder og 18-årsdagen. Ikke jeg, da; jeg var en sau i flokken da jeg var 14, og ville gjerne konfirmere meg sammen med de andre (det var turer og samlinger og fellesskapet som fristet). Mine foreldre trakk på skuldrene, sa at det kunne jeg godt, men da måtte jeg bli døpt først. Så langt var jeg dog ikke villig til å gå, så det endte med at jeg ble borgelig konfirmert som den eneste på skolen. Måtte reise lange veier til kurset i regi av HEF, som forsåvidt var fint.

Ullungen skal (selvsagt) få velge selv, om hun vil konfirmeres eller om vi "bare" holder selskap, i vanlig konfirmasjonsalder eller nærmere 18-årsdagen.

Ellers synes jeg dette som Cathrine Sandnes skrev for mange år siden, oppsummerer godt det som for meg skurrer med dagens konfirmasjonsordning.

Vi er katolske, og der er konfirmasjonen en bekreftelse av dåpen. Siden jeg er oppvokst i utlandet, er ideen om markering av overgang til voksenlivet fremmed for meg. Skulle noen av barna mine ikke ønske å konfirmeres, synes jeg det er helt greit. Slik jeg har sagt før om dåp, bør det kun gjennomføres hvis man faktisk tror. Ideen om borgerlig konfirmasjon er enda merkeligere for meg, så det ville ikke naturlig for meg å arrangere en fest for en som ikke konfirmerer seg i kirken.

Jeg syns den kommentaren til Cathrine Sandnes var ganske frekk jeg. Jeg tror faktisk ikke alle konfirmanter bare gjør det for pengenes skyld. Jeg tror faktisk noen syns kursene de deltar på er nyttige og gir dem innsikt, at de syns det er hyggelig å bli gjort stas på og at de har tenkt gjennom hva de velger. Det er jo ikke slik at man er en sau bare fordi man velger noe etablert. Det kan være gjennomtenkt det også.

Tallulah skrev:

Jeg syns den kommentaren til Cathrine Sandnes var ganske frekk jeg. Jeg tror faktisk ikke alle konfirmanter bare gjør det for pengenes skyld. Jeg tror faktisk noen syns kursene de deltar på er nyttige og gir dem innsikt, at de syns det er hyggelig å bli gjort stas på og at de har tenkt gjennom hva de velger. Det er jo ikke slik at man er en sau bare fordi man velger noe etablert. Det kan være gjennomtenkt det også.

Helt enig.

Tallulah skrev:

Jeg syns den kommentaren til Cathrine Sandnes var ganske frekk jeg. Jeg tror faktisk ikke alle konfirmanter bare gjør det for pengenes skyld. Jeg tror faktisk noen syns kursene de deltar på er nyttige og gir dem innsikt, at de syns det er hyggelig å bli gjort stas på og at de har tenkt gjennom hva de velger. Det er jo ikke slik at man er en sau bare fordi man velger noe etablert. Det kan være gjennomtenkt det også.

Enig