Har man ikke et ansvar?

Med tanke på de siste avsløringen ang han fra FrP som er anmeldt for overgrep og det at ledelsen har vært klar over dette siden 2009 lurer jeg på en ting.

Har man ikke et ansvar når man får kjennskap til mulige overgrep?
Kan man virkelig bare oppfordre en midreårig å gå til politiet for deretter å klappe seg selv på skulderen og si at nå har man gjort sitt?

Det er kanskje ingen lov som pålegger oss å gå videre med slike ting, men har ikke en partiledelse eller andre ledere en plikt til å gjøre dette?

Det kan virke som om Frps lovverk står over Norges lovverk. I denne saken også.

rine skrev:

Det kan virke som om Frps lovverk står over Norges lovverk. I denne saken også.

Jeg hørte på radioen i går, at man ikke er lovpålagt å anmelde en kriminell handling, og at FRP-ledelsen som sådan ikke har gjort noe ulovlig i denne saken.

Om de har handlet moralsk riktig, er et helt annet spørsmål.

Moral og politikk er visst to helt forskjellige ting og bør ikke nevnes i samme setning.

Jeg mener at alle burde ta ansvar når man hører om mulige overgrep. Det være seg om det er en privatperson som får høre det, eller om det er arbeidsgiver, kollegaer, lærer eller whatever.

Samtidig så forstår jeg at det kan være vanskelig, spesielt om man "bare" har hørt rykter. Jeg tror de fleste mennesker er, av en eller annen grunn, redde for å ta feil, redde for å blåse opp noe som bare var rykter, etc.

Min første tanke da det kom frem at ledelsen i FRP hadde vist om dette, var at de så absolutt burde gjort mye mer enn å oppfordret 15 åringen til å anmelde det. Om ikke anmeldt det, så burde de varslet foreldre, eller andre som kunne kommet nærmere inn på 15 åringen og fått vite mer, og som igjen kunne tatt det derfra.

Jeg hørte på en eller annen nyhetssending at denne 15 åringen hadde sagt at det i utgangspunktet hadde vært frivillig fra hans side, men at han hadde innsett senere at dette ikke var helt ok allikevel. Hva om det var det han hadde sagt til ledelsen i partiet da dette kom frem første gangen; at han hadde vært med på det, frivillig. Da blir det nok enda verre å skulle anmelde det, på en måte.

Jeg tror jeg har en veldig lav terskel for å gå videre med evt rykter jeg får høre om mulige overgrep. Jeg har selv fått servert fortellinger i min ungdom som jeg ikke gikk videre med, og det er vondt å i dag sitte med vissheten om at det jeg hørte var sant, og at den det gjaldt i dag er en totalt ødelagt person. Det tror jeg nok vil følge meg resten av livet, og jeg håper det er med på å gi meg sparket for å ta ting videre, om jeg får høre noe. Noe jeg håper jeg slipper å oppleve.

Jeg syntes det at gutten er midreåring er det som gjør saken stygg. Med mindre man VET at offeret snakker sant, så er det sikkert ikke så lett å ta tak som leder, og det er forsåvidt opp til den enkelte å gjøre det når man er voksen. Men et barn er et barn. De burde kontaktet foreldrene hans i det minste.

Jeg leste, at det kom en lov som gjaldt fra 1. jan 2010, at man har plikt til å anmelde om man kjenner til mulig overgrep mot en mindreårig (under 16 år) men at denne frp-saken er akkurat litt for gammel til denne loven.

Joika skrev:

Jeg syntes det at gutten er midreåring er det som gjør saken stygg. Med mindre man VET at offeret snakker sant, så er det sikkert ikke så lett å ta tak som leder, og det er forsåvidt opp til den enkelte å gjøre det når man er voksen. Men et barn er et barn. De burde kontaktet foreldrene hans i det minste.

Jeg sitter med tanker om at det er _veldig_ vanskelig. Helt avhengig av hva man får høre selvfølgelig. Jeg mener...det er mange 15 åringer som med full viten og vilje har sex, og da gjerne med noen som er eldre. Og skal man da gripe inn for en hver pris?

Nå er jo denne saken utenfor enhver tvil, i og med at denne gutten sier at det var et overgrep. Men sa han det da dette kom opp første gangen?

Jeg var selv under 16 da jeg hadde sex med en mann som var 10 år eldre enn meg. Dette var noe jeg gjorde med full viten og vilje. Det var vel jeg som presset det frem. Og joda; han burde jo løpt langt vekk i stedet for å ta meg til sengs, siden han pr lover og regler gjorde noe ulovlig. Men det gjorde han ikke, og jeg kan den dag i dag si med hånden på hjertet at jeg mest trolig hadde kverket den som hadde gått til en evt anmeldelse av den saken. Jeg var klar jeg. Klokkeklar, for han.

Ikke at dette kan sammenlignes altså, men det er vanskelig å skulle bedømme om hvorvidt det er grunn til å gå videre med det, for det kan bli helt feil det også.

For ordens skyld: ledelsen i FRP burde så absolutt gått videre med dette allerede da de fikk høre om dette første gangen, om det lå i kortene da at denne 15 åringen så på det som et overgrep. Absolutt.

Joika skrev:

Jeg syntes det at gutten er midreåring er det som gjør saken stygg. Med mindre man VET at offeret snakker sant, så er det sikkert ikke så lett å ta tak som leder, og det er forsåvidt opp til den enkelte å gjøre det når man er voksen. Men et barn er et barn. De burde kontaktet foreldrene hans i det minste.

Ja, særlig fordi det ikke skjedde "privat", men i FpU-sammenheng, var det ikke på et seminar/kurs?

Når en ser hva bevisbyrden er ved en anmeldelse for seksuelle overgrep der offeret selv anmelder, hva er sansynligheten for at saken blir noe annet enn henlagt om den anmeldes av andre, der offeret selv ikke ønsket anmeldelsen?

En henleggelse på et tidligere stadie, ville jo ikke ha hjulpet noen.

Jeg synes dobbeltmoralen i FRP derimot er veldig betenkelig.

Dersom FrP selv hadde gitt beskjed til politiet på et tidligere tidspunkt hadde de sluppet at saken evt kommer opp midt i valgkampinnspurten. For de som ikke synes at Frp er et veldig bra parti er det jo en gavepakke at frp ikke selv gjorde noe på et tidligere tidspkt, og nå får saken i fanget på kanskje verst tenkelige tidspkt.

Jeg har en venninne som har jobbet i barnevernet som er i harnisk over denne saken. Hun sier at loven er soleklar på at offentlige instanser har meldeplikt dersom de mistenker at barn under 16 er utsatt for seksualisert adferd fra en voksen, og siden FRP ikke er et privat lite foretak, så gjelder loven om varsling dem også. FRP skal jo ikke ta stilling til om vedkommende skal straffeforfølges eller ikke, det er opp til politiet å reise evt tiltale, noe FRP virker til å ha glemt i denne saken

FrP burde tatt med seg gutten den gangen og hjulpet ham gjennom både møte med politi og foreldre. De burde suspendert suppegjøken inntil avgjørelse i saken forelå. De var dog ikke forpliktet til dette lovmessig - akkurat slik kirken ikke var forpliktet lovmessig heller. Snodig hvordan frp mener dette er forskjellige saker.

Nå er det vist en paragraf som tilsier at man skal varsle, når husker jeg ikke hvor jeg leste det, men det er et annet parti som har anmeldt Siv Jensen og han andre.
Paragraf 139 eller noe sånn var det.

Her fant jeg det.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10099539

Carrera skrev:

Nå er jo denne saken utenfor enhver tvil, i og med at denne gutten sier at det var et overgrep. Men sa han det da dette kom opp første gangen?

Det spiller egentlig ingen rolle. Det er likevel brudd på straffelovens § 196: Den som har seksuell omgang med barn under 16 år, straffes med fengsel inntil 6 år.

Carrera skrev:

Jeg sitter med tanker om at det er _veldig_ vanskelig. Helt avhengig av hva man får høre selvfølgelig. Jeg mener...det er mange 15 åringer som med full viten og vilje har sex, og da gjerne med noen som er eldre. Og skal man da gripe inn for en hver pris?

Nå er jo denne saken utenfor enhver tvil, i og med at denne gutten sier at det var et overgrep. Men sa han det da dette kom opp første gangen?

Jeg var selv under 16 da jeg hadde sex med en mann som var 10 år eldre enn meg. Dette var noe jeg gjorde med full viten og vilje. Det var vel jeg som presset det frem. Og joda; han burde jo løpt langt vekk i stedet for å ta meg til sengs, siden han pr lover og regler gjorde noe ulovlig. Men det gjorde han ikke, og jeg kan den dag i dag si med hånden på hjertet at jeg mest trolig hadde kverket den som hadde gått til en evt anmeldelse av den saken. Jeg var klar jeg. Klokkeklar, for han.

Ikke at dette kan sammenlignes altså, men det er vanskelig å skulle bedømme om hvorvidt det er grunn til å gå videre med det, for det kan bli helt feil det også.

For ordens skyld: ledelsen i FRP burde så absolutt gått videre med dette allerede da de fikk høre om dette første gangen, om det lå i kortene da at denne 15 åringen så på det som et overgrep. Absolutt.

Nei, såklart. Når det ikke er snakk om et overgrep så stiller saken seg anderledes. Men jeg syntes det har mye å si hvem 15 åringen har sex med og. Er det en på 17 så er det ganske stor forskjell mot å ha sex med en på 30. Og med den rollen Birkedal hadde ovenfor gutten så burde det også ha blitt gitt beskjed til foreldre.

Enig med Joika. Er barna nær i alder er det noe man tar i betraktning når man vurderer saken. På samme måte er det også grovere når det er en godt voksen. Og lavalder er lavalder. Hvis noen myndige personer er bortpå mine barn når de er under grensa, skal jeg med stor glede politianmelde dem 😀 og joda, de kommer sikkert til å hate meg.. 😉

At noe ikke er straffbart er ikke det samme som at det er riktig. Det er akkurat den grensa der FRP sliter med gang på gang...

Det følger også av straffelovens § 196 - Straff etter denne bestemmelsen kan falle bort dersom de som har hatt den seksuelle omgangen, er omtrent jevnbyrdige i alder og utvikling.

safran skrev:

Det følger også av straffelovens § 196 - Straff etter denne bestemmelsen kan falle bort dersom de som har hatt den seksuelle omgangen, er omtrent jevnbyrdige i alder og utvikling.

Kan hende de var på omtrent samme nivå når det kommer til utvikling da.