Rasisme kontra skepsis mot andre kulturer

poff

Electronica skrev:

Men kan man ikke ha klare synspunkter på andres måter å leve og praktisere livet på, uten at det handler om hudfarge eller å se ned på en type rase?

Jo, det kan man.
Det har i hvert fall jeg.
Se på f.eks. noe så enkelt (enkelt og enkelt ...) som kvinnesyn. Det er mange, både kristne og andre, som har et kvinnesyn jeg definitivt ikke deler.
Det finnes fundamentalistiske grupper, både her og der, som har både ytringer og handlinger som jeg synes kan være alt fra hårreisende til komplett idiotisk. Hvilken hudfarge eller religion de tilhører, spiller overhodet ingen rolle sånn sett.

Electronica skrev:

Jeg må medgi at jeg kan være negativ til en del andre kulturer, deres syn på kvinner, en del tradisjoner, og ikke minst fundamentalisme i forhold til religion.

Jeg er negativ til mennesker med slike holdninger. De finnes i vår egen kultur så vel som andres. Kan ikke si at jeg er skeptisk til min egen kultur fordi det finnes ekstreme kristne og mannfolk som henter filipinerkoner hit som de voldtar og rundjuler. Det har altså med mennesket å gjøre, ikke kulturen, derfor velger jeg å ikke være skeptisk til enkeltstående land/kulturer/religioner osv.

Min mor er f.eks. veldig forsiktig med å uttale seg om enkelte grupperinger av innvandrere, fordi broren min er adoptert. I alle fall høres det sånn ut av og til. Men hva har det med hverandre å gjøre? Vi har både familie og venner som ikke er født i Norge, men de betyr jo ikke at man kan ha meninger om enkelte kultureres livsstil. Nettopp fordi det ikke er utseende det handler om. Ja min bror er mørk mulatt, men jeg godtar da ikke omskjæring av den grunn.

Sitron: Jeg er uenig med deg deg, fordi noen kulturer og religioner (de henger ofte tett sammen) har en annen forståelse og praksis totalt sett av verden og livet enn jeg selv har. Derfor er det vel visse type menneskesyn og verdensforståelse jeg reagerer på. Eks. grupperinger der respekt og hevn er basis for menneskelig omgang. Det synes jeg er skummelt at foregår paralelt med annen type levemåter. Og igjen er dette noe flere grupper lever etter, og ikke nødvendigvis hudfargerelatert. Men selvsagt er det kanskje mer typisk i en del andre land enn i Norge.

Electronica skrev:

men de betyr jo ikke at man kan ha meninger om enkelte kultureres livsstil.

Mener du virkelig at man kan tilføre EN livsstil til EN kultur?

Sitron skrev:

Jeg er negativ til mennesker med slike holdninger. De finnes i vår egen kultur så vel som andres. Kan ikke si at jeg er skeptisk til min egen kultur fordi det finnes ekstreme kristne og mannfolk som henter filipinerkoner hit som de voldtar og rundjuler. Det har altså med mennesket å gjøre, ikke kulturen, derfor velger jeg å ikke være skeptisk til enkeltstående land/kulturer/religioner osv.

Jepp. Det hun sa.

Sitron sa det egentlig bedre enn meg.

Electronica skrev:

Sitron: Jeg er uenig med deg deg, fordi noen kulturer og religioner (de henger ofte tett sammen) har en annen forståelse og praksis totalt sett av verden og livet enn jeg selv har. Derfor er det vel visse type menneskesyn og verdensforståelse jeg reagerer på. Eks. grupperinger der respekt og hevn er basis for menneskelig omgang. Det synes jeg er skummelt at foregår paralelt med annen type levemåter. Og igjen er dette noe flere grupper lever etter, og ikke nødvendigvis hudfargerelatert. Men selvsagt er det kanskje mer typisk i en del andre land enn i Norge.

Det er likevel snakk om individer. At det gjerne er mange individer er nå en ting, men å ta alle under ett på den måten der er meg helt uforståelig.

Sitron skrev:

Mener du virkelig at man kan tilføre EN livsstil til EN kultur?

Kommer vel an på hvordan du definerer livsstil. Jeg mente vel kanskje mer levesett. En kultur er vel kjennetegnet av at det er visse normer og regler som definerer menneskelig omgang.

• Kultur kan mer spesielt omfatte et spesielt samfunns utviklingstrinn.
• Kultur brukes dessuten som en samlebetegnelse på et enkeltmenneskes eller et samfunns materielle og åndelige utvikling, både tankeinnholdet, foredlingsprosessen og selve resultatet.
• Kultur kan også være noe en gruppe mennesker har felles til forskjell fra andre grupper.

Sitron skrev:

Det er likevel snakk om individer. At det gjerne er mange individer er nå en ting, men å ta alle under ett på den måten der er meg helt uforståelig.

Så du mener det aldri er noen fellestrekk ved en gruppering som du ikke kan være kritisk til? Det synes jeg er ganske rart. Da må du være en veldig veldig åpen person, som ser det positive i alle til det motsatte er bevist.

Electronica skrev:

Så du mener det aldri er noen fellestrekk ved en gruppering som du ikke kan være kritisk til?

Når det er snakk om individers meninger, tanker og holdninger, så mener jeg at kulturer slik du definerer det ikke har fellestrekk som kan kritiseres, nei. At man kan kritisere MANGE individer er noe helt annet.

Sitron skrev:

Når det er snakk om individers meninger, tanker og holdninger, så mener jeg at kulturer slik du definerer det ikke har fellestrekk som kan kritiseres, nei. At man kan kritisere MANGE individer er noe helt annet.

Ikke omskjæring en gang? Kulturer som praktiserer steining? De som dreper døtrene sine fordi de valgte feil ektefelle? En kultur eller en gruppering (kan ha flere av dem og begge deler i ulike land) består jo nettopp av en samling mennesker. En samling individer. Men det som nettopp gjør dem til en kultur er jo det det har til felles. Det er vel det som kjennetegner alle kulturer.

Men joda - det finnes selvsagt individer som tar avstand fra nettopp de deler av den kulturen de kommer fra. Disse unntakene får det jo som regel ikke så enkelt, og mange av dem kommer jo også hit. De som jobber for demokrati f.eks.

Omskjæring er kulturelt betinget. Mange i Somalia omskjærer. Er jeg derfor skeptisk til den somalske kulturen? Nei. Fordi jeg vet ingenting om hvem av de som omskjærer og hvem av de som ikke gjør det. Jeg kan ikke være skeptisk til en hel kultur fordi NOEN i den kulturen gjør ting jeg ikke liker.

Nei skepsisen er jo til de som praktiserer og mener ting du ikke liker. Det handler jo ikke om hudfarge, men om elementer ved andre kulturer, grupperinger, menneskesyn et.c, som du ikke aksepterer. Derfor også innledende tråd.

Enkelte verdier, livsførsler, menneskesyn, holdninger liker jeg/ respekterer jeg, og enkelte liker jeg ikke /respekterer ikke - eller tar avstand fra fullstendig. Samme hvordan mennesket ser ut. Noen ganger er dette knyttet opp mot religion. Andre ganger andre faktorer - i ut- og innland.

Så blir det hva man som samfunn skal akseptere eller ikke. Men det er jo en annen diskusjon. Dvs. når individers holdninger er avdekket.

Ergo er det MENNESKET jeg ikke liker, ikke kultur, ikke religion, ikke land, ikke utseende osv osv.

Sitron skrev:

Det er likevel snakk om individer. At det gjerne er mange individer er nå en ting, men å ta alle under ett på den måten der er meg helt uforståelig.

Hvordan definerer du kultur, om ikke ved å snakke om fellestrekk hos en gruppe mennesker?

Manji skrev:

Hvordan definerer du kultur, om ikke ved å snakke om fellestrekk hos en gruppe mennesker?

Slik jeg ser det, så er det ikke fellestrekk hos en gruppe mennesker HI nødvendigvis snakker om. At hun opplever det som fellestrekk er noe helt annet enn at det er det.

Sitron skrev:

Slik jeg ser det, så er det ikke fellestrekk hos en gruppe mennesker HI nødvendigvis snakker om. At hun opplever det som fellestrekk er noe helt annet enn at det er det.

En kultur eksisterer bare dersom alle som tilhører kulturen gjør de samme tingene og tenker de samme tankene?

Det har jeg ikke sagt. Jeg sier simpelthen at det å utvise en SKEPSIS til en hel kultur basert på det en DEL av menneskene som tilhører den gjør, er for MEG feil. :teskje:

Sitron skrev:

Det har jeg ikke sagt. Jeg sier simpelthen at det å utvise en SKEPSIS til en hel kultur basert på det en DEL av menneskene som tilhører den gjør, er for MEG feil. :teskje:

Jammen hva konstituerer en kultur? Er det umulig å kritisere en kultur fordi det, meg bekjent, ikke finnes en eneste kultur hvor absolutt alle menneskene gjør det samme? Kan man utelukkende kritisere enkeltpersoner og aldri kulturer?

En del av menneskene i Somalia omskjærer sine døtre (anslag går stort sett ut på at 98-99% av alle kvinner i Somalia omskjæres), er kvinnelig omskjæring da en del av somalisk kultur? Går det an å tenke at her kan det være lurt å få endret kulturen, eller må man begrense seg til å tenke at her må man få endret synet til en ganske stor mengde enkeltindivider?