Kongoleiren - hva syns FP?

Polyanna · 2014-03-21T08:37:39.000Z

Jeg finner ikke en nyhetssak om dette, men det planlegges altså et kunstprosjekt i løpet av våren, der man skal gjenta Kongoleiren i Frognerparken i 1914. Formålet er vel å konfrontere oss med egne holdninger, og å se hvordan man faktisk så på afrikanere for ganske kort tid siden. Trygdekontoret…

Startet av Polyanna 53 svar 10k visninger

Polyanna

78k innlegg

Jeg finner ikke en nyhetssak om dette, men det planlegges altså et kunstprosjekt i løpet av våren, der man skal gjenta Kongoleiren i Frognerparken i 1914. Formålet er vel å konfrontere oss med egne holdninger, og å se hvordan man faktisk så på afrikanere for ganske kort tid siden.

Trygdekontoret hadde en sak om det, og jeg tror også de hadde et innslag der "Carl&Co" dummet seg ut med ekstremt tåpelig rasistisk adferd. Jeg orket ikke en gang å se det, det ble for puteflaut. Og det var litt tankevekkende - at det kanskje er lurt å konfrontere disse holdningene når de vekker så sterkt ubehag?

Mange reagerer negativt, og syns det er en like stigmatiserende og dårlig ide da som nå.

Hva syns FP?

21. mars 2014, 09:37 #1
Inagh

62k innlegg

Under forutsetning av at jeg ikke aner noe som helst om prosjektet fra 1914, og ei heller om hva du forteller er planlagt... Og dømt ut fra mine Frp-stemmende bekjente på FP - de som jeg av masochistiske årsaker ikke klarer dumpe, fordi det rett og slett er skremmende fascinerende hva de klarer lire av seg av ymse dritt...

... Og dømt ut fra at Folk Flest stemmer Frp, i hvertfall mange nok til at de kom seg i regjeringsposisjon ( ) - ja så har jeg såpass liten tiltro til det grumsete folkedypet, så jeg tror et slikt prosjekt vil falle på steingrunn med et vondt klask.

For, dømt ut fra den overstående oppsummering, som ja, jeg innrømmer jeg er full av fordommer mot, så tror jeg de vil se på en slik leir nettopp som en måte å få bekreftet "hva de allerede vet" på.

Jeg tror ikke det vil åpne øynene på de som trenger å få åpnet øynene.

:kynisk og desillusjonert:

21. mars 2014, 09:50 #2
Tallulah

84k innlegg

Jeg greier ikke å mene så mye om den saken, for jeg har ikke fått fatt i tankene til kunstneren og prosessen rundt. Jeg syns som regel Hanna Wosene Kvam er en fornuftig dame, så jeg skjønner ikke helt hvorfor hun mener at det afrikanske miljøet burde ha blitt tatt med på råd. Jeg syns kunst skal være uavhengig, men det er tydeligvis veldig mye som har skjedd i kulissene rundt denne saken som gjør at jeg ikke ikke kan ha en velbegrunnet mening verken ene eller andre veien.

Jeg syns Trygdekontoret var en smørje av fordommer både hit og dit, og syns for en gang skyld Natt & Dag skrev en god kronikk om programmet.

21. mars 2014, 10:11 #3
Polyanna

78k innlegg

Takk, tallulah, den var interessant.

Den oppsummerer også saken bedre enn jeg gjorde, så jeg klipper:

Debatten tok delvis utgangspunkt i det nært forestående kunstprosjektet til Lars Cuzner og Mohamed Ali Fadlabi. De skal gjenskape Kongolandsbyen Norge lagde i 1914 til verdensutstillingen som en del av 200-års jubileet for grunnloven. Fadlabi og Cuzner mener kunstprosjektet er viktig for å både belyse en historisk skamplett, og rasismen som fortsatt lever i beste velgående i verdens beste land. Kvam og Norheim mener på sin side at prosjektet i seg selv er rasistisk, noe de selvfølgelig er i sin fulle rett til å mene. Problemet er bare det at verken instutisjoner eller enkeltpersoner har mandat til å sensurere kunst (med mindre du er tilhenger av autodafé), og de skal i alle fall ikke konsulteres i hvordan eller hva kunstnere velger å skape. Denne debatten i seg selv har mange kritikkverdige punkter, men det er kanskje først og fremst ordskiftet i løpet av gårsdagens Trygdekontoret som blir veid og funnet for lett.

21. mars 2014, 10:15 #4
Tallulah

84k innlegg

Jeg syns debatten var helt tragisk. Jeg skjønner ikke hvorfor man henter inn Nordheim i en slik debatt. Hun har virkelig null kunnskap om kunst, historie eller rasisme i et større perspektiv. Og Suzanne Aabels kommentarer om at Palestinakonflikten egentlig var ganske liten?

Nå kan det virke som hele Kongolandsbygreia er mer en "kunsten skjer i prosessen" enn å faktisk stille ut.

21. mars 2014, 10:19 #5
Maverick

88k innlegg

Åh, den debatten. Men jeg er ikke spesielt overrasket, mtp panelet, da.

Selve landsbyen - tja, jeg synes det er litt interessant. Men har ikke satt meg nok inn i det til å kunne uttale meg noe, så enhver i teorien interessant tanke kan glatt ødelegges med makkverkgjennomføring.

21. mars 2014, 10:53 #6
Pelle

20k innlegg

Vi vet jo ikke hvordan det skal gjøres i praksis? Ergo vet jeg ikke hva jeg synes. Men kunst bør ikke sensureres (tror jeg...) og Elisabeth Nordheim slår meg gang på gang som en uhøflig umoden dramaqueen, som i liten grad snakker opp de sakene hun involverer seg i. Å være 40 år og snakke om pisse, fitte, pule osv er bare fordummende, synes jeg.

21. mars 2014, 11:34 #7
Lisa

7,6k innlegg

I dag synes jeg Nazneen sier det beste som er sagt om dette prosjektet. Amen sier jeg bare.

http://www.vg.no/nyheter/meninger/kronikk-kongolandsbyen-en-mental-tilstand/a/10146723/

22. mars 2014, 11:36 #8
Kanina

27k innlegg

Som en abstrakt tanke er den en veldig god idé. Men med en gang den realiseres, hva vil da skje? At ingen kommer og ser = nordmenn er rasistiske og tør ikke konfronteres med holdningene sine. At man kommer og ser = nordmenn er rasistiske kolonialister som underholdes av eksotisk kultur på utstilling?
Altså: utstillingen bekrefter bare at nordmenn er rasister, og nå som det allerede er stadfestet, trenger vi strengt tatt ikke selve utstillingen. Debatten om den er jo et kunstprosjekt i seg selv.

22. mars 2014, 12:09 #9
Tallulah

84k innlegg

Kanina skrev:
Debatten om den er jo et kunstprosjekt i seg selv.

Det er vel det det er spekulert i.

22. mars 2014, 12:56 #10
Polyanna

78k innlegg

Lisa skrev:
I dag synes jeg Nazneen sier det beste som er sagt om dette prosjektet. Amen sier jeg bare.

http://www.vg.no/nyheter/meninger/kronikk-kongolandsbyen-en-mental-tilstand/a/10146723/

Takk, Lisa, den var veldig god.

22. mars 2014, 19:50 #11
Pelle

20k innlegg

På Trygdekontoret sa jo Fadlabi flere ganger at Nordheim og Kvam ville se lyset når den ble en realitet. Betyr dette at det er diskusjonen i seg selv som er greia, og at de vil få "bonuspoeng" for å ha gått så hard ut, mens "vi andre" sier ingenting?

Isåfall synes jeg det er litt fjernt. Jeg sier ingenting fordi jeg ikke aner hva prosjektet skal handle om. Blir en slags parallell til en handikappet fyr i rullestol som kom med politiet på ungdomsskolen for å snakke om bil og fyllekjøring. Han hoppet ut av rullestolen og lå på gulvet, og det gikk en stund før noen tilbød seg å hjelpe ham opp. Hvorpå han spratt opp av seg selv om liksom hadde bevist at vi andre ike brød oss om han. Vel, jeg hadde en god del erfaringer med folk i ruyllestol, og hadde erfart at de fleste a) klarer å komme seg opp selv og b) ber om hjelp hvis de trenger hjelp.

Skal bl spennende å se hva utfallet av Kongolandsbyen er.

23. mars 2014, 19:41 #12
Tjorven

61k innlegg

Vi har tenkt, men klarer ikke å bestemme oss. Skal vi ta med ungene for å se på dette eller ikke?

Perspektivet vil være at vi i Norge for 100 år siden stilte ut dette som noe rart. At mange nordmenn da ikke hadde sett folk med en annen hudfarge. Og at vi i dag gjør det nettopp for å vise hvor rare vi var da og hvor mye mindre verden har blitt. Skjønner unger på 6 og 9 dette?

2. mai 2014, 22:21 #13
Bluen

46k innlegg

Nå skal vi heller ikke glemme at tilsvarende samelandsbyer ble sendt verden rundt på den tida. (Unnskyld at jeg knegger, men hele konseptet er bare så absurd. Vi har vært borti en del liknende prosjekter på jobb, deriblant denne kongolandsbyen.)

Jeg tror unger har potensiale til å forstå grunntanken, Tjorven.

2. mai 2014, 22:27 #14
Lisa

7,6k innlegg

Det er jo veldig komplekse problemstillinger som belyses men man kan vel fint ha en innfallsvinkel som har noen forenklinger barn også kan forstå. Men norsk selvgodhet er jo overordnet tema. Javel, så går vi ikke å titter på afrikanere på utstilling lenger men når man leser norsk mediedekning av Moland og French og medias generalisering og synet på "afrikanere" som usiviliserte så et det jo same old shit men i new wrapping.

Jeg synes de burde ha leiren full av romfolk for å sette konseptet inn i et samtidsperspektiv.

Jeg tror ikke du skal være redd for å ta med barna dine. De er smarte og forstår mye mer en vi tror. Google human zoo og les litt om det i forkant. Det er ikke så lenge siden dette var svære greier.

2. mai 2014, 22:41 #15
Lisa

7,6k innlegg

Så ser det jo ut til at Lars og Fadlabi har gått ganske langt vekk fra det originale konseptet. Hvem som helst kan være statister i landsbyen slik jeg forstår det per dags dato. De har vært genialt flinke til å provosere. All PR er god PR. Det er dette prosjektet et prakteksempel på.

2. mai 2014, 22:45 #16
Pelen

54k innlegg

Fra Aftenposten i dag:

Kongolandsbyen blir ferdig - hvis det ikke regner - osloby
www.osloby.no/.../Kongolandsbyen-blir-ferdig---hvis-det-ikke-regner-756...

Det er bare småting som gjenstår. De hadde et belgisk flagg utenfor inngangen. Hvorfor de hadde det, er en gåte, men vi har bestilt det i dag, sier Fadlabi.
😱

Ja, hvorfor hadde de det, men tro?

9. mai 2014, 19:25 #17
Tjorven

61k innlegg

Fordi Kongo var belgisk for 100 år siden, tenker jeg.

9. mai 2014, 19:53 #18
Tallulah

84k innlegg

Tjorven skrev:
Fordi Kongo var belgisk for 100 år siden, tenker jeg.

Det virker jo litt rart at kunstnerne ikke vet dette? Jeg er fremdeles ute på dette. Jeg syns det er skikkelig vanskelig. Om ikke annet har de jo fått opp en heftig debatt, men jeg er usikker på om den fører til noe.

9. mai 2014, 19:56 #19
Tjorven

61k innlegg

Landet het jo Belgisk Kongo til og med. Jeg antar til et godt stykke ut på 60-tallet, så det overrasker meg også at de ikke har gjort mer research enn at de overraskes over dette.

Nå ble jeg skeptisk. :hmmm:

9. mai 2014, 20:03 #20

Logg inn for å svare i denne tråden.